Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Система смазки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2012, 21:21   #1
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,408
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 1,269 сообщениях
Вес репутации: 14
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Дополнительная очистка картерных газов на ХХ

Не знаю правильно ли я делаю создавая здесь тему, вроде касается и впуска и одновременно системы смазки.
-----------------
В холодное время года, при коротких поездках и работе ДВС на ХХ, значительно увеличивается нагарообразование.

Почему:
Картерные газы содержат воду. На каждый литр сгоревшего бензина получается литр воды - это из школьной химии. На горячем ДВС вода так и остаётся в виде пара, вылетая в выхлоп. На холодном - часть её конденсируется. Центрами конденсации служат, в основном, пары масла, образуя водо-масляную эмульсию. При коротких поездках в холодное время эмульсию можно наблюдать почти всегда. Это - не неисправность, а обычная для холодного времени года ситуация.
При отложениях (шламе) на внутренних стенках шлангов эмульсия накапливается в этих местах, перекрывает просвет, вентиляция ухудшается, в результате шланг (особенно из самого картера) может полностью перекрыться.
Вот взято из одного документа (см. со стр. 23 и далее). В нем просматривается взаимосвязь между системой вентиляции и количеством нагара в камере сгорания.
Цитата:
Низкотемпературный шлам характерен для бензиновых двигателей. Он появляется при взаимодействии газов, содержащих остатки топлива и воды, с маслом. В непрогретом двигателе вода и топливо испаряются медленней, что способствует образованию эмульсии, которая в последствии и превращается в шлам, состоящая из 50-70% масла, 5-15% воды, остальное - продукты окисления масла и топлива. Образовавшийся шлам - мягкий, однако при нагреве (продолжительной поездке) он становится твердым и хрупким.
Образование низкотемпературного шлама и превращение его в нагар особенно интенсивно при пониженных температурах, когда водяной пар, содержащийся в картерных газах, конденсируется в картере и, смешиваясь с маслом, поступает из системы вентиляции двигателя во впускную систему.
….на режимах низких оборотов и нагрузок образование нагара на деталях происходит с определенной скоростью даже при допустимом содержании тяжелых фракций масла и топлива. При определенном сочетании расхода масла, концентрации тяжелых фракций в топливе и используемых длительное время пониженных режимов эксплуатации двигателя (без вывода двигателя на режимы максимальной мощности) слой нагара может стать значительным и повлиять на работу двигателя.
На режимах ХХ и принудительного ХХ все картерные газы подаются через жиклер первого контура (шланг малого диаметра). Во впускной трубе создается высокое разрежение и картерные газы эффективно отсасываются в задроссельное пространство. Жиклер в ДУ ограничивает объем газов, чтобы не нарушалась работа ДВС.
Штатный маслоотделитель расположен в крышке головки цилиндров, по конструкции он является маслоотделителем лабиринтного типа (так же и успокоителем). В маслоотделителе большие капли масла собираются на стенках и скапливаются на днище. Через отверстия в маслоотделителе масло попадает в ГБЦ. Низкая эффективность, что подтверждает необходимость чистки ДУ от нагара и масла.

Так как поездки у меня зимой короткие, решил уменьшить содержание воды в картерных газах идущих на впуск. Можно повысить температуру масла в картере, утеплив поддон (нужно только зимой), процесс снимать/ставить не радует. Или улучшить систему очистки картерных газов. Дорабатывать штатный маслоотделитель не стоит по нескольким причинам: сконденсированная вода будет возвращаться обратно в картер, трудность очистки, необходимость частой проверки давления картерных газов. Т.е. лучше внешний доп/маслоочиститель, но именно на первом контуре. На большом контуре нет смысла, т.к. он работает при режиме ДВС, когда нагарообразования в ДВС практически нет из-за высокой температуры в камерах сгорания.

Внешний влаго/маслоотделитель – быстро устанавливается/демонтируется, лучшее охлаждение, доступность визуального осмотра для контроля уровня образовавшегося конденсата/масла.
Простой вариант использовать тормозной бачок от ВАЗ 2101 (21011-3505102), суть проста: масло/влаго отделение за счёт увеличения объёма, большего охлаждения газов и наличия поворота газового потока, за счет перегородки. Можно еще использовать «путанку» для увеличения эффективности, посмотрю. Крышка (2101-3505112) используется от бачка сцепления того же авто.
Завтра установлю и начну тестить. Фото будут, по возможности.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!

Последний раз редактировалось Serg901; 15.08.2014 в 11:31.
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2012, 17:53   #2
IvanPomidorov
Втянувшийся
 
Аватар для IvanPomidorov
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Липецк
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 6
IvanPomidorov находится на правильном пути
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Не совсем понятно, но интересно.
С эмульсией в масле знакомы. Для профилактики я зимой один-два раза в неделю катаюсь по окружной дороге, километров 30-40 на хороших оборотах. На бензин плевать
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2012, 20:59   #3
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030-01-015
Сообщений: 3,211
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили 256 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 21
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Serg901, Тема имеет полное право на обсуждение. Поэтому Ждем результатов теста.
__________________


GEMINI вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2012, 22:49   #4
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,408
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 1,269 сообщениях
Вес репутации: 14
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Цитата:
Сообщение от GEMINI Посмотреть сообщение
Serg901, Тема имеет полное право на обсуждение. Поэтому Ждем результатов теста.
Да с тестами не очень выходит - езжу мало, погода меняется. Но кое что могу описать.
Первый раз просто прогрел ДВС на ХХ до 90*С. На улице +3*С. Бачок чистый, хотя путанку в один отсек пихнул. Более такое решил не повторять. Т.к. корпус бачка был достаточно теплый и видимо охлаждения КГ без движения, было недостаточное.
На улице -3*С. После прогрева ДВС до +40*С, пробег ~7 км., по приезду осмотрел - есть эмульсия. Стенки бачка, крышка, путанка - покрыты ею. Поезжу еще пару дней, для определения кол-ва. Утеплю большой патрубок с картера.
Еще показалось, что изменилась работа ДВС (независимо от температуры), но не уверен. Подожду, затем верну в сток для сравнения работы.

В дальнейшем думаю сделать примерно такую конструкцию, без автослива, очистка должна быть выше.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!

Последний раз редактировалось Serg901; 04.12.2013 в 00:57.
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2012, 22:58   #5
Foland11
Забанен
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,865 раз(а) в 3,493 сообщениях
Вес репутации: 0
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
В дальнейшем думаю сделать примерно такую конструкцию,
Я так понял это маслоотделитель циклонного типа и ты хочешь его попробывать в большой ветви вентиляции картера? Или в малой?
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2012, 23:33   #6
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,408
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 1,269 сообщениях
Вес репутации: 14
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Я так понял это маслоотделитель циклонного типа и ты хочешь его попробывать в большой ветви вентиляции картера? Или в малой?
Циклонного, но должен работать на небольших скоростях за счет спирали, шагов больше будет, чем на рисунке. Плюс сетка-фильтр на выходе.
В ДВС типа V10 FSI применен так же маслоотделитель тонкой очистки циклонного типа. На весь объем КГ.

Пока только в малой. Совместить можно, есть такая мысль. Обкатать надо при разных температурах улицы, определится с количеством и составом конденсата - куда/как его дальше.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!

Последний раз редактировалось Serg901; 04.12.2013 в 00:57.
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2012, 23:37   #7
Foland11
Забанен
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,865 раз(а) в 3,493 сообщениях
Вес репутации: 0
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Serg901, спасибо понял. Удачи тебе!
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2012, 15:31   #8
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,408
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 1,269 сообщениях
Вес репутации: 14
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Сделал первые фото. Пробег ~42 км., 6 холодных пусков и поездок. Прогрев до 40*С 4-6 мин., поездки 12-15 мин. Температура ДВС в конце поездок 89-90*С. МО утеплен.
В бачке, в обоих отсеках путанка. Она и стенки бачка в налете масла. Количество пока оценить трудно. Что на крышке - видно на фото. Не удаляя масло, собрал.
Как видно из фото, в соединительных трубках присутствует масло. Причина похоже в штуцерах бачка, мелкие отверстия 1,5-2 мм, придется заменить на другие.
Фото в альбоме:
http://www.priorovod.ru/picture.php?...ictureid=27924
http://www.priorovod.ru/picture.php?...ictureid=27925

Нарисовал примерную схему масло/влагоуловителя на большую и малую ветви вентиляции КГ.
Верхняя камера (2) циклонный, нижняя (3) - спиральный, с путанкой между пластинами спирали (4).
Есть у кого какие мысли по поводу такой конструкции.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!

Последний раз редактировалось Serg901; 29.05.2013 в 19:27.
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 15:20   #9
Foland11
Забанен
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,865 раз(а) в 3,493 сообщениях
Вес репутации: 0
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Есть у кого какие мысли по поводу такой конструкции.
Serg901, если этот комбинированный маслоуловитель будет компактным и красиво сделан, то ему будет место жить под капотом. ИМХО
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2012, 16:27   #10
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,408
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 1,269 сообщениях
Вес репутации: 14
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доп. очистка картерных газов на ХХ

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Serg901, если этот комбинированный маслоуловитель будет компактным и красиво сделан, то ему будет место жить под капотом. ИМХО
Без штуцеров высота 185 мм., ширина 75 мм. Для красоты покрашу в радикально синий цвет.
К сожалению здесь нужны спец. знания, расчеты, а я этому не обучен. Что смог найти, с тем и работаю. Только домыслы и сравнения с готовыми решениями. Поэтому и спрашиваю совета.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +3.