Автофлудилка 6 серия ))

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Вот в этом: "Правильно, хорошего командования! Их расстреляли среди толп предателей. Остались только бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи и выпускники академий!". Т.е. по вашему полководцы, не закончившие академию были "бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи". Это ложь.

Читайте внимательнее: "... холуи И выпускники академий". Если не поняли, поясняю, речь шла не об одних и тех же людях.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lesnik

Выбили аж 10% офицеров. Осталось много грамотных офицеров, в том числе из царской армии. Начальник Генштаба был из царской армии.
Еще раз повторяю, отсутствие опыта у большинства офицеров было обусловлено увеличением армии в 3 раза. Приходилось брать всех подряд. На этом фоне 10% репрессированных погоду не делали.

Вы хоть дайте ссылку, откуда данные про 10%, которые вы постоянно упоминаете.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lesnik

Уже спорили на эту тему, в России было 3 революции подряд, и коммунисты не главную роль играли в первых двух.
С Россией со времен Петра 1 считались.
Насчет быстрорастущей экономики - мы росли, но медленнее чем та же Германия или США. Отставание от них увеличивалось.
Тираном был, насчет кровожадности не соглашусь.
Он свои ошибки признавал и публично приносил извинения русскому народу.

Первые революции не устроили такого хаоса и разрухи, как октябрьская.
Ух, зато потом США быстро догнали! Ага, догнали и перегнали. До сих пор они нас никак не догонят.
Ошибки он не признавал, а сваливал на подчиненных и местных управленцев - "перегибы на местах". А потом главным виновным оказался Ежов, а Сталин ни сном, ни духом. (Ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой в курс дела не вводили).

[Lesnik]

Сообщение от Axt

"Несмотря на то что транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, «Армения» нарушила этот статус, так как была вооружена четырьмя зенитными пушками 21-К. Кроме раненых и беженцев, на её борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД. Корабль сопровождали два вооружённых катера и два истребителя И-153. В связи с этим «Армения» являлась «законной» с точки зрения международного права военной целью."
Вот обычный советский подводник уничтожает несколько тысяч раненых человек: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгел...корабль)

У Армении были отличительные признаки госпитального судна, у Вильгельма нет.
С нашей стороны тоже преступления были. глупо это отрицать.

Добавлено через 14 секунд

Сообщение от Mavr66

Читайте внимательнее: "... холуи И выпускники академий". Если не поняли, поясняю, речь шла не об одних и тех же людях.

Я понял, и написал "Т.е. по вашему полководцы, НЕ закончившие академию были "бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mavr66

Вы хоть дайте ссылку, откуда данные про 10%, которые вы постоянно упоминаете.

Тут пишут: "приблизительно 17 тысяч могут считаться репрессированным" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...7%E2%80%941938
Численность офицеров на начало репрессий была чуть менее 170000.
Это на вскидку. Тут подробный разбор: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Сообщение от Mavr66

Первые революции не устроили такого хаоса и разрухи, как октябрьская.
Ух, зато потом США быстро догнали! Ага, догнали и перегнали. До сих пор они нас никак не догонят.
Ошибки он не признавал, а сваливал на подчиненных и местных управленцев - "перегибы на местах". А потом главным виновным оказался Ежов, а Сталин ни сном, ни духом. (Ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой в курс дела не вводили).

Они подготовили почву.
США мы так и не догнали. Зато всех остальных обогнали.
Признавал, стенограмма выступления после войны подтверждает.

[LionTec]

Чет опять растеклась дискуссия. Lesnik, предлагаю сократить, если хотите, по вашему усмотрению, естественно.

Сообщение от Lesnik

Это говорит о том что книга опирается на действительность

Это говорит что книга опирается на ОДНИ из МНОГИХ фактов. Любой демагог может выудить нужные данные и выставить их как хочет, собственно книга этим и занимается.
Нормальная (по моему мнению) книга такого плана - это где рассмотрены ОДИНАКОВО (можно разными людьми) противоположные точки зрения, и где читателю предстоит решать к чему он ближе. Но таких книг и передач очень мало - обычно они делаются с определенной целью, настроить определенным образом читателя/зрителя, а не заставить думать и анализировать самому. Вы - типичный пример жертвы однобокого освещения, можно сказать канонический.

Сообщение от Lesnik

Я не обвиняю всю Германию, я говорю о том что среди обычных немецких солдат были преступники. Вот вам пример, обычный немецкий летчик уничтожает 7000 раненых человек

Axt уже овтетил, спасибо ему)
Такое было и у нас, и у них, это поступки отдельных людей (или нелюдей).

Сообщение от Lesnik

Нижний Новгород, город миллионер. Это вы в особом месте живете, там где находится нефтяная игла )

Это ж не значит что все знакомые с нефтянкой связаны. Я свой пример приводил - мама, работая на низкооплачеваемой должности, все равно как то умудрялась каждый год вывозить. Просто у нас тут если не выезжать - загнуться можно, а для детей особенно вредно, потому те, кто мало зарабатывают - ограничивают потребление (и то все равно больше чем в СССР), и выезжают. В регионах с более мягким климатом - понаберут всего, а потом удивляются - чего ж это денег на отпуск нет. В который раз уже повторяю - если ограничить потребление уровнем СССР - то можно будет несколько раз в год по заграницам ездить.

Сообщение от Lesnik

А что вам в моих умозаключениях не нравится? Где ошибка?

То, что это просто умозаключение и не более.

Сообщение от Lesnik

А при чем здесь государство? Оно как нормальную жизнь вам обеспечит?

Оно организовывает работу "общих" органов - больниц, школ, и прочего. А так же строит дома и дороги, и вообще обеспечивает жизнь. За наши деньги. Грубо говоря государство - большая управляющая компания. Которая должна работать НА людей. А не как в СССР - люди горбатятся НА государство.

Сообщение от Lesnik

Я не предлагаю всех одинаковыми делать, достатовно снизить децильный коэффициент неравенства доходов до 4-х, как в Скандинавии.

Каким образом? Если человек зарабатывает (ворует) много - это его личное дело.
А если мало - то это личные проблемы человека. В Скандинавии просто бездельников аморфных меньше, вот и все.

Сообщение от Lesnik

Зарабатывать не мешает, но мешает реализовать способности. Если у вас нет денег и связей, вы в хороший ВУЗ не поступите, а вдруг у вас талант, вы могли бы обществу принести намного большую пользу чем сейчас.

Если в ВУЗ не поступить без денег и связей - то это априори хреновый ВУЗ. Если у человека есть голова на плечах, и он умеет ей нормально думать - то без проблем получит нормальное образование, а так же сможет зарабатывать достаточно денег и приносить пользу обществу.

Сообщение от Lesnik

На кой черт охотникам племя сдалось? Убивали бы себе мамонтов, и ни с кем не делились.

Потому что племя выполняет другие задачи - быт, обеспечение проживание, подготовка.

Сообщение от Lesnik

Так это же неправильно по вашему, кто-то будет платить за вашего ребенка.

Я несколько раз писал - не правильно платить при наличии ДЕЕСПОСОБНЫХ родителей. Если что-то случилось с родителями - то не кидать же ребенка, его вины в этом нету, на это можно тратить общие деньги.

Сообщение от Lesnik

а полки холодильников полными.

Ну вы опять по себе судите)
Видимо из-за полных полок за чем то путним были очереди?))

Сообщение от Lesnik

Чувствую сейчас набегут доказывать что в СССР есть было нечего. Может дефицит искусственно создавался, не знаю, но по статистике в РСФСР было 57 млн. голов КРС, + небольшой импорт, сейчас 20 с небольшим + 2,5 млн тонн мяса импорт.

Ага, а еще СССР от великой щедрости импортировало например зерно, да?)

Сообщение от Lesnik

.
По вещам тоже статистику смотрите, сколько СССР производил. Не выкидывали же все это.

Ага, а потом посмотрите ЧТО производили. И поставьте рядом западные аналоги.

Сообщение от Lesnik

А вам где надо? На эхе Москвы?

Различные места с различными аудиториями, а так же деление по возрасту и среднему достатку.

Сообщение от Lesnik

И строили гусеничные т-26, еще и побольше чем колесных.

Ага, легкие танкетки. Против средних танков. Класс.

Сообщение от Lesnik

Да, это от большого ума, чем больше направлений разработки, тем больше шансов на успех.

Только успеха достигли позже и в ДРУГОМ направлении. Которое было известно. Классно.

Сообщение от Lesnik

При том, что высокотехнологичные вещи аграрное общество не сможет разработать. Нужно не просто конструкцию танка разработать, нужны металлургические технологии, технологии сварки и т.д. Вчерашний крестьянин это не разработает, это культура производства, которая десятилетиями создается.

А КТО затормозил развитие Российской Империи, и откатил ее на много лет назад?

Сообщение от Lesnik

Изначально речь шла о том, что приезжая в США и видя гетто, у вас может появиться неверное впечатление о стране. И неважно сколько там людей живет и являются ли они гражданами, турист же об этом не знает.

Только потом, пройдя гетто и попав в нормальные места, турист изменит впечатление. Или вы предлагаете только по гетто водить?

Сообщение от Lesnik

Наверно потому что у бедных негров нет средств на образование детям, и они обречены всю жизнь работать на низкооплачиваемой работе и жить в нищете.

То то я смотрю Барак Обама то в нищите живет. Всем бы такую нищету)

Сообщение от Lesnik

Какая разница, лучше мы будем продавать им, чем они нам.

Ага, "чопопало, лишь бы продавать". Крутая позиция))

Сообщение от Lesnik

При этом приора сейчас по сравнению с приорой тогда - примерно как Приора топовая рядом с Восьмеркой (была фаза 1, сейчас фаза 2).

Утрируете, Приора так не отличается.

Сообщение от Lesnik

А теперь поступим интересней - пересчитаем цены на рубль 2007 года - получается 285000 для машины 2007 года и 216000 для машины 2012 года.

Вы считаете слишком близкое время. В России цены плавали как хотели, не получается адекватно подсчитать.
И - я считал по покупательской способности фунта - вы подсчитайте так же, и с коэффициентами вручную, а не по мутным калькуляторам. Я жду)

Сообщение от Lesnik

Точнее до повышения пошлин. Пошлины то уже были до 2009 года.

До 2009 года были более-менее адекватные, с такими даже я готов мириться.

Сообщение от Lesnik

Всячески помогал становлению Корейского автопрома.

Где? О_о Япония - это запад? А я думал восток)) Продажа лицензий - это помощь? Тож не знал)

Сообщение от Lesnik

Какая пропаганда? Я такого не слышал.

Вы только ей и говорите.

Сообщение от Lesnik

Разговор о методах зашел в свете того, что вы не верите им, так как не все воины найдены.

Я такого не говорил.

Сообщение от Lesnik

Вместимость вагонов и ограничение их количества

Чо, думаете не полезли бы со станками если бы разрешили? Себя поставьте на то место и хорошо подумайте.

Сообщение от Lesnik

Это к тому, что средняя продолжительность жизни в бою не показывает что кем-то что-то закидывают.

Срядняя продолжительность по разным родам войск - показывает, что штрафбатом и пехотой реально закидывали, особенно первыми.

Сообщение от Lesnik

Вот прямо говорят: "На временно оккупированных территориях погиб или был уничтожен каждый пятый житель"

Все равно как то мутно очень, но ладно, соглашусь.

Сообщение от Lesnik

Уровень жизни вырос, естественно коммунисты потеряли популярность.

А как же он дальше без них то рос?

Сообщение от Lesnik

Почему пустых, какие-то обещания выполнили. Например рабочий день 8-ми часовой ввели.

Все их речи о коммунизме - всяко пустые речи по определению.

Сообщение от Lesnik

Жили в значительно более глубоких.

Колонии то? Главное что вы сами в это верите)

Сообщение от Lesnik

А когда у нас страна была к чему-то готова? К Первой мировой была? Или может к Русско-Японской?

А благодаря кому страна не была готова толком к Первой Мировой, опять таки?

Сообщение от Lesnik

За тот режим что он построил спасибо тоже не скажу, но в его оправдание могу сказать что он пытался его изменить. И ошибки свои осознавал, он трижды просился в отставку.

Хехе, как вы наивны, право, просился-просился, а его сволочи в ЦК не пускали, редиски какие.

Сообщение от Lesnik

Ложь, изъято было 10% кадров.

Там написано "квалифицированных". Откуда вы взяли цифру сколько квалифицированных кадров было изъято? И вообще откуда взяли эту цифру? Берия на ушко напел?

Сообщение от Lesnik

Или лучше с немецкими пленными в ВОВ. Всего было мобилизовано у нас 34 млн человек, в плену побывало 4,5 млн. У немцев всего мобилизовано 21 млн, в плену 4 млн только у нас было 4 млн.
Получается у нас в плен сдалось 13% воевавших, у немцев 19%.

А это к чему? Я же неоднократно писал - простые немецкие солдаты так же не хотели воевать, и мое мнение - если по началу у них и были промыты мозги, то когда оказались рядом со смертью - то многое должны были осознать.
А теперь посмотрите свои же ссылки - овер 2 миллиона НЕ вернулось из ссылок обратно в СССР по своему желанию.

Сообщение от Lesnik

Дальше разбирать этот наброс думаю не стоит, чуть менее чем все ложь.

Ну да, противоречит красным данным - значит ложь)) Класс)

Сообщение от Lesnik

И где у вашего автора источники? Или это он все от бессильной злобы придумал?

Это не статья на википедии, какие источники, где их указывать?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lesnik

Зато всех остальных обогнали.

Кого? Индию, Бразилию, Китай? Во достижение то))

Сообщение от Lesnik

Признавал, стенограмма выступления после войны подтверждает.

Вы читали как он это сделал? Это чистое виляние хвостом, он даже прямо сказать что накосячил сам во многом так и не смог.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lesnik

Это на вскидку. Тут подробный разбор: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Такой же поклонник совка и Сталина как вы писал, это очевидно сразу.

[lis]

Сообщение от Axt

Вот обычный советский подводник

Ооочень не обычный, а герой Советского Союза!http://ru.wikipedia.org/wiki/Маринес...ванович
И уничтожил он фашистский корабль с толпой врагов на нем!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

Такое было и у нас, и у них, это поступки отдельных людей (или нелюдей).

Кто нелюдь???? Маринеско или тот фашистский летчик? Ты щас своей неконкретикой обоих в один ряд поставил. -1 в репу от меня лови.

[Axt]

Сообщение от lis

Кто нелюдь???? Маринеско или тот фашистский летчик? Ты щас своей неконкретикой обоих в один ряд поставил. -1 в репу от меня лови.

Вов, это я их в один ряд поставил, мне и минус надо.

Сообщение от lis

Ооочень не обычный, а герой Советского Союза!http://ru.wikipedia.org/wiki/Маринес...ванович
И уничтожил он фашистский корабль с толпой врагов на нем!

Немцу наверняка железный крест за "армению" повесили. И чем герой советского союза дебошир Маринеско, уничтоживший почти 8000 раненых и беженцев лучше неизвестного немецкого летчика, уничтожившего 7000 раненых и беженцев?

[lis]

Сообщение от Axt

Вов, это я их в один ряд поставил, мне и минус надо.

Получишь тоже не переживай. Тока я Лионтеку Вроде плюсанул, блин...., а не минусанул)))))

Сообщение от Axt

И чем герой советского союза дебошир Маринеско, уничтоживший почти 8000 раненых и беженцев лучше неизвестного немецкого летчика, уничтожившего 7000 раненых и беженцев?

Тем что он по мере своих сил и возможностей давил всех фашиков без разбора.
А мы тут сидим, и обсуждаем правильно он делал или неправильно....

[Axt]

Сообщение от lis

Тем что он по мере своих сил и возможностей давил всех фашиков без разбора.
А мы тут сидим, и обсуждаем правильно он делал или неправильно....

Вов, а должен быть разбор. Разве немецкая беженка с немецкими детьми фашик? Если давить их правильно, чем тогда наши давители лучше тех же фашистов?

Добавлено через 9 минут
Кстати, Маринеско, за самовольное оставление лодки на двое суток должен был быть отстраненным от командования. И в этот боевой поход он вышел "дабы искупить" свой залет. Если бы не потопление "Вильгельма" и "Штойбен", сменил бы он свою тельняшечку на телогреечку и поехал лес валить. И ему все равно было, кого топить, солдат или детей. А звезда героя за уничтожение трех тысяч детей это круто! Этим можно гордиться!

[Россиянин]

Сообщение от LionTec

а не заставить думать и анализировать самому. Вы - типичный пример жертвы однобокого освещения, можно сказать канонический.

Например, я тут который год призываю народ "думать и анализировать". А вот ,например, ты постоянно "смотришь " со своей личной колокольни, не очень высокой, кстати...) И постоянно говоришь, что то один "слился", то другой "сдулся"))) Заходи в темы, которые создал я, там и поанализируем... Там много из интернета не возьмёшь)

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Я понял, и написал "Т.е. по вашему полководцы, НЕ закончившие академию были "бессловесные, неинициативные, зато преданные холуи"

Возможно, я упустил везучих. Хотя то, в каком состоянии была армия перед войной, не позволяет назвать командование смелым и инициативным. Такие попадали в 10%, как паникеры.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lesnik

Они подготовили почву.
США мы так и не догнали. Зато всех остальных обогнали.
Признавал, стенограмма выступления после войны подтверждает.

Кого обогнали то?))) Смешно)). Создать огромную армию, на которую уходит львиная доля бюджета, а народ заставлять шить себе одежду и "доставать" мало-мальски качественные вещи - это значит, догнать и перегнать? Почему-то люди сбегали из СССР, а не наоборот. Наверное, подогонять хотелось где-нибудь в ФРГ или Израиле.

[svarog]

Сообщение от Mavr66

а народ заставлять шить себе одежду и "доставать" мало-мальски качественные вещи

Шили уже после 85, вещи были качественные, но к сожалению разнообразием не блистали, потому и "доставали" у форцовщиков тряпки с лейблами.

Сообщение от Axt

Немцу наверняка железный крест за "армению" повесили. И чем герой советского союза дебошир Маринеско, уничтоживший почти 8000 раненых и беженцев лучше неизвестного немецкого летчика, уничтожившего 7000 раненых и беженцев?

А Маринеско знал состав пассажиров? Он видел только то что видел в перескоп, то что это транспорт, вооруженный транспорт и с конвоем из вооруженных кораблей, а также знал что это плав база подводников германии. С арменией я так понимаю было несколько иначе.