Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2017, 17:40   #111
Al Kim
Освоившийся
 
Аватар для Al Kim
 
Регистрация: 21.02.2017
Адрес: ЮКО
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Priora 217130
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 8
Al Kim находится на правильном пути
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

tst2, да никак не влияет, меньше шумит - мягче.
А всё остальное я написал, что просто слышно, на вопрос
Цитата:
Чем? Каким прибором? Каким органом???
Хотя я вру, ещё как влияет, лучше масло помимо заполнения зазоров соответственно повышается давление масла, лучше смазываются скрытые полости, такие как вкладыши коленвала, постель распредвала, цилиндры, как следствие меньше шум, лучше, "мягче" работает движка.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Al Kim вне форума  
Вверх
Старый 05.03.2017, 17:55   #112
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
Хотя я вру, ещё как влияет, лучше масло помимо заполнения зазоров соответственно повышается давление масла, лучше смазываются скрытые полости, такие как вкладыши коленвала, постель распредвала, цилиндры, как следствие меньше шум, лучше, "мягче" работает движка.
Усилие при котором происходит контакт детали с деталью (задир) равно усилию необходимому для разрушения масленой пленки между этими деталями. Это усилие зависит только от вязкости масла. Износ же масла, т.е. необходимость заменить его, определяется не падением вязкости до запредельного значения, а снижением моющих свойств, шлакообразованием, корродирующей активностью и пр. Если у вас до замены масла гидрики стучали, а после замены перестали, то виной тому не только масло но и фильтр. Каналы гидриков были загажены, а после смены масла и фильтра их промыло и они стали работать нормально. Так и в других трущихся поверхностях.

Не должна смена масла на шум ДВС влиять, если всё нормально и смена масла производится вовремя, т.к. вязкость применяемых масел на порядок превосходит допустимый (в диапазоне рекомендованных температур).

Последний раз редактировалось tst2; 05.03.2017 в 18:06.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 05.03.2017, 18:47   #113
Al Kim
Освоившийся
 
Аватар для Al Kim
 
Регистрация: 21.02.2017
Адрес: ЮКО
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Priora 217130
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 8
Al Kim находится на правильном пути
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

tst2, это просто писец, это где вы понабрались этой чуши...
Цитата:
Износ же масла, т.е. необходимость заменить его, определяется не падением вязкости до запредельного значения, а снижением моющих свойств, шлакообразованием, корродирующей активностью и пр. Если у вас до замены масла гидрики стучали, а после замены перестали, то виной тому не только масло но и фильтр. Каналы гидриков были загажены, а после смены масла и фильтра их промыло и они стали работать нормально.
У нас обслуживаются не мало бомбил, которые берут самое дешёвое масло, и не редко не меняют фильтр, и надо же после смены масла перестают стучать те же гидрики, видать фильтр промылся...
Разбирали вдиг который работал на газе, масло слитое видели, двиг чистый и масло чистое, по вашим словам выходит на нём ещё ездить и ездить, только в том то и дело, что основная причина смены именно в падении вязкости, а уже потом в падении снижением моющих свойств, шлакообразованием, корродирующей активностью и пр.
Перед заменой масла сделайте замер давления до замены, и после замены, не важно состояние двигателя, главное чтобы качал масло.
Цитата:
Не должна смена масла на шум ДВС влиять, если всё нормально и смена масла производится вовремя, т.к. вязкость применяемых масел на порядок превосходит допустимый (в диапазоне рекомендованных температур).
Не должна, ЕСЛИ нет износа, а его не может не быть, в конце концов это вазовский двиг с допусками и зазорами по сути рождённый в конце семидесятых. Это не книжная теория, на практике всё прозаичней, 8ми клап движки с новья стучат распредвалом и стаканчиками в головке блока.
__________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Al Kim вне форума  
Вверх
Старый 05.03.2017, 18:56   #114
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
tst2, это просто писец, это где вы понабрались этой чуши...
Из книжек разных, например из "Топлива,смазочные материалы, технические жидкости. Справочное издание под ред. В.М.. Школьникова. М.: Химия, 1989, - 432 с"
Нас так учили. Вас, наверное, по другому.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 05.03.2017, 19:04   #115
syava-gor1
Уставший от приоры
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 24,046
Сказал(а) спасибо: 3,078
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 3,102 сообщениях
Вес репутации: 38
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Нас так учили. Вас, наверное, по другому.
Да всё понятно.НО.Мы) только на вкладыши колена перешли по нормальному зазору. Про распредвал я ваще молчу. Ваз нас учит ,и не кто другой. (шутка)))))))
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
Когда выкладываю ссылки на Ютуб можно - НЕ СМОТРЕТЬ
syava-gor1 вне форума  
Вверх
Старый 05.03.2017, 19:46   #116
Stinkin
Интересующийся
 
Аватар для Stinkin
 
Регистрация: 18.03.2011
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 14
Stinkin не успел проявить себя
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Цитата:
Сообщение от Rolsen Посмотреть сообщение
В том то и соль что я говорю в -25 и ниже лучше использовать вязкость 5w-40, а ты мне говоришь что на полусини 10-40 зиковском все ништяк в морозы.
Про замерзшую полусиньку-это был как раз Зик 10-40.
Про морозы я ничего не говорил, я про зиму говорил А про зик - что он по качеству хороший и что у него автовазовский допуск есть. Мне именно это по душе пришлось.
Stinkin вне форума  
Вверх
Старый 05.03.2017, 23:50   #117
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 34
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Цитата:
Сообщение от Al Kim Посмотреть сообщение
Хотя я вру, ещё как влияет, лучше масло помимо заполнения зазоров соответственно повышается давление масла, лучше смазываются скрытые полости, такие как вкладыши коленвала, постель распредвала, цилиндры, как следствие меньше шум, лучше, "мягче" работает движка.
А если туда ниглола налить вообще сказка - давление в космос, смазка супер, мотор совсем безшумный. А не фига. Слишком вязкое масло не может проникнуть в мелкие зазоры гидротолкателей и вкладышей. Поэтому опять же сухое трение, износ и шум. Слишком жидкое хорошо проникает в зазоры, но его сложнее качать насосом. Поэтому мотор также шумит, но износ гораздо меньше.


Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Усилие при котором происходит контакт детали с деталью (задир) равно усилию необходимому для разрушения масленой пленки между этими деталями. Это усилие зависит только от вязкости масла. Износ же масла, т.е. необходимость заменить его, определяется не падением вязкости до запредельного значения, а снижением моющих свойств, шлакообразованием, корродирующей активностью и пр. Если у вас до замены масла гидрики стучали, а после замены перестали, то виной тому не только масло но и фильтр. Каналы гидриков были загажены, а после смены масла и фильтра их промыло и они стали работать нормально. Так и в других трущихся поверхностях.
Стойкость масляной пленки зависит от базового масла, а не от вязкости. Чем однороднее база тем более стойкая пленка. Например Хеликс Ультра 0w-30 обладает более прочной маслянной пленкой чем Хеликс ХИкс7 10w-40. Что касается износа масла, то там все идет одновременно. Изнашивается базовое масло, разрушается загуститель, масло окисляется и вбирает в себя продукты износа двигателя и продукты сгорания топлива. Скорость данного процесса зависит от уровня качества масла и от режима эксплуатации. На сегодняшний день топовые масла при нормальном топливе и не тяжелых условиях стабильно выхаживают до 30тыс км. Те же масла в тяжелых условиях выбирают свой ресурс примерно к 20тыс. км. Масла средней ценовой категории (полусинтетика) обычно держится до 20тыс. без нагрузок, и до 12-15тыс. с нагрузками. После этих пробегов свойства масел РЕЗКО изменяются. Тут главное сменить масло до наступления этих изменений. Автопроизводители в курсе всего этого и поэтому в руководствах пишут какое масло применять и как часто его менять, чтобы гарантированно избежать такого износа масла. Слишком частая замена масла приводит к необоснованному повышению расходов на содержание и делает автомобиль в этом плане непривлекательным на фоне конкурентов. Слишком редкая - может повлиять на надежность работы и принести репутационные и физические убытки. Поэтому на "премиуме" стоит счетчик износа масла, а "бюджетники" пока работают по среднему пробегу. Понятно, что топовая синтетика на межгороде и после 20тыс будет еще живая, а самая простая полусинтетика в городских пробках и коротких поездках может умереть два раза к 10тыс.
PS/ также период замены зависит от количества масла в моторе и рабочем объеме мотора. Грубо 3,5 литра масла на 1,6л атмомотор лучше, чем 3 литра масла на 1,8л с турбой.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Foland11 (06.03.2017), Вася75 (06.03.2017)
Старый 06.03.2017, 10:46   #118
bios
Втянувшийся
 
Аватар для bios
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Арзамас
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2170 "Lada Priora"
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 15
bios находится на правильном пути
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Rambo, что подразумевается под тяжелыми условиями? до появления этих интернетов я всегда менял масло ориентируясь по цвету - почернело - замена.
bios вне форума  
Вверх
Старый 06.03.2017, 13:28   #119
Серж437
Бывалый
 
Аватар для Серж437
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 1,262
Записей в дневнике: 69
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 15
Серж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скоро
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Цитата:
Сообщение от bios Посмотреть сообщение
Rambo, что подразумевается под тяжелыми условиями? до появления этих интернетов я всегда менял масло ориентируясь по цвету - почернело - замена.
Тяжелые условия эксплуатации - это эксплуатации в России.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение

Скорость данного процесса зависит от уровня качества масла и от режима эксплуатации. На сегодняшний день топовые масла при нормальном топливе и не тяжелых условиях стабильно выхаживают до 30тыс км. Те же масла в тяжелых условиях выбирают свой ресурс примерно к 20тыс. км. Масла средней ценовой категории (полусинтетика) обычно держится до 20тыс. без нагрузок, и до 12-15тыс. с нагрузками.
На форуме ойл-клуба есть анализы отработанного масла по ним не каждое масло выдерживает 15000 км . Например Лукойл Люкс достигает браковочных параметров к 8000-15000 км т. км в среднем при 250 моторо*часах. В первую очередь падает кинематическая вязкость при 100 град. С до класса по API 30 (т.е. 5w40 становиться 5w30).
__________________
Форум - это сила!
Серж437 вне форума  
Вверх
Старый 06.03.2017, 14:02   #120
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: МАСЛА В ДВИГАТЕЛЬ - 8

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Стойкость масляной пленки зависит от базового масла, а не от вязкости. Чем однороднее база тем более стойкая пленка. Например Хеликс Ультра 0w-30 обладает более прочной маслянной пленкой чем Хеликс ХИкс7 10w-40. Что касается износа масла, то там все идет одновременно. Изнашивается базовое масло, разрушается загуститель, масло окисляется и вбирает в себя продукты износа двигателя и продукты сгорания топлива. Скорость данного процесса зависит от уровня качества масла и от режима эксплуатации. На сегодняшний день топовые масла при нормальном топливе и не тяжелых условиях стабильно выхаживают до 30тыс км. Те же масла в тяжелых условиях выбирают свой ресурс примерно к 20тыс. км. Масла средней ценовой категории (полусинтетика) обычно держится до 20тыс. без нагрузок, и до 12-15тыс. с нагрузками.
Rambo, разговор шел о изменении (снижении) шума двигателя при переходе от одного масла к другому. Я говорил, что в процессе эксплуатации масла от замены до замены вязкость масла и прочность пленки не падают до запредельного уровня. Что масло требует замены не потому, что уже идет контакт металлов трущихся деталей (как возможная причина усиления шума), а по другим причинам. И шум двигателя после перехода на другое масло не должен меняться.
tst2 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +3.