Климат "Халла" (Halla). Вопросы, ответы. Часть-7

[bokareff]

продолжение темы

Климатическая установка ф. HCCC автомобиля LADA PRIORA
Схема электрическая принципиальная системы кондиционирования и отопления
Как стекает конденсат

[Афиноген Полюгаев]

Эта добавка в ультрафиолетовом свете видна.

[Гарисон]

Сообщение от Афиноген Полюгаев

Эта добавка в ультрафиолетовом свете видна.

Ооо точно забыл блин написать это)

[motobest]

Сообщение от Афиноген Полюгаев

ТРВ, судя по всему, и является ограничением.

Совершенно верно.
Его задача - предотвращение обмерзания испарителя и обеспечение полного испарения хладагента.
Чтобы жидкий хладагент не попал в компрессор.

ТРВ - терморегулирующий вентиль. Регулирование потока фреона, поступающего в испаритель. ТРВ регулирует поток путем открытия или закрытия проходного отверстия. Золотник клапана присоединен к мембране, на которую, в свою очередь воздействует газ в термобаллоне клапана. Термобаллон плотно прикреплен к выходному патрубку испарителя и настроен таким образом, чтобы не допускать обмерзание испарителя. Т.е. при начале обмерзания, клапан полностью перекрывает поток хладагента в испаритель. Таким образом, система кондиционирования саморегулирующаяся.

[Feromont]

Всем привет!
Возвращаюсь к вопросу работы кондёра.
Откровенно говоря работает много хуже чем например кондёр в outlander или в принципе в целом в других более менее адекватных авто. Но это всё лирика.
Температура за бортом +31гр. в салоне хз но в футболке и джинсах пока на тебя солнце не светит более менее комфортно (зад таки потеет ) с включённой рециркуляцией и скоростью обдува на 4. Но эти проблемы скорее надо решать путём замены радиаторов, проверки дверных уплотнителей и прочего всякого. Т.к. кондёр заправлял на заправочной станции (вот думаю теперь, что лучше станция или заправка из баллона по весам? Подскажите) Предстоит дорога в 3к км в одну сторону и обратно. Уж не зажарюсь поди. Но вопрос в другом.
Машина при работе кондёра и вышеуказанных входных условиях греется медленно но верно за где то час стояния на солнце (вентиляторы постоянно работают на макс) до 105гр. Радиаторы мыл, антифризу год Sintec. И будет греться дальше, думаю что процесс прогрева таки прервётся на какой нибудь температуре. Но на сколько это безопасная температура?

Это нормальный темпер? Или нет?
P.S. температура по ОБД сканеру. На приборе стоит ровно между красной и белой зоной (вроде не пищит).
P.S.S Так же беспокоит один факт - весь телевизор и вообще всё подкапотное железо прогревается по-моему так же как двигун (просто ппц не прикоснуться). Бедный аккум в паровой бане
На десятке такого вообще не помню. Но там и кондёра не было.

[motobest]

Сообщение от Feromont

Откровенно говоря работает много хуже чем например кондёр в outlander или в принципе в целом в других более менее адекватных авто.

Это понятно. Цена - качество.
Не стоит ждать от автомобильного кондиционера такого же результата, как от сплитсистемы за стенами толщиной в 40-50 см.
Построй дом из железа с таким объемом, как машина и с такой площадью окон, поставь кондей такой же мощности, как в приоре, и получишь тот же результат.

Добавлено через 2 минуты
Чудес не бывает.
Единственный способ проверить работу кондиционера - провести его тест по инструкции.
Результат может тебя не удовлетворять, но если он соответствует инструкции, большего ожидать не стОит.

Добавлено через 4 минуты
В жаркую погоду ОЖ будет нагреваться до 105 и без кондея.
Потом включается вентилятор и т.д.
В движении температура ОЖ должна быть 90.
Радиатор обдувается.
При включении кондея нагрузка на двигатель увеличивается, но и вентиляторы работают по другому.

[Feromont]

Интересно услышать о том, нормальная ли эта температура для двигателя или уже на пределе? Но этот вопрос видимо в тему по мотору.

Но и собственно вопрос про метод заправки, какой лучше и что выбрать - заправка на заправочной станции, или заправка с помощью весов вручную? Что лучше, больше помогает кондиционеру?
Кстати говоря субъективно при заправке с баллона охлаждает получше, так скажем на станции у "дяди Васи". Потом отдал машину на перезаправку уже на автоматическом оборудовании вроде к профессиональному "кондиционерщику" и после манипуляций на станции машина стала охлаждать субьективно хуже. Возникают подозрения что станция не долила сколько-то грамм (вообще возможно ли это?).

[motobest]

Сообщение от Feromont

Интересно услышать о том, нормальная ли эта температура для двигателя или уже на пределе? Но этот вопрос видимо в тему по мотору.

Если тебя интересует температура ОЖ при работе кондея, то тема правильная.
Нормальная температура ОЖ - 90С.
Всё, что выше - признак более тяжёлых режимов работы двигателя (стояние в жару в пробке, езда по горному серпантину ...).
Кратковременно этот режим работы допустим при условии нормальной работы вентиляторов.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Feromont

Возникают подозрения что станция не долила сколько-то грамм (вообще возможно ли это?).

Вполне возможно.
Я считаю так, если руки стоят правильно и есть возможность и умение заправить самостоятельно, лучше и дешевле сделать самому.
На СТО работают люди.
Кроме халатности и отсутствия опыта, у них могут быть и другие причины сделать работу некачественно - "людской фактор".
Сам предпочитаю всё делать своими руками, если есть необходимый инструмент и навыки.
Пример.
У моего бытового холодильника сгорел компрессор.
Мастер поставил новый компрессор и заправил систему, но компрессор был немного меньшей производительности.
Плюс - он обрезал трубку идущую вокруг дверцы морозильной камеры (они алюминиевые и часто корродируют, что приводит к утечке фреона).
Сам я эту работу сделать бы не смог.
В итоге, система разбалансировалась и не смогла работать со штатным терморегулятором - компрессор молотил постоянно.
На предложение заменить терморегулятор на такой же я отказался - старый, ведь, был заведомо исправен.
Зачем бросать деньги на ветер?
Я купил себе электронный терморегулятор, поставил его сзади холодильника, а термодатчик завёл в холодильник на штатное место (старый вырезал и выбросил).

НЕ РЕКЛАМА!


Теперь имею возможность самостоятельно регулировать температурный диапазон в зависимости от сезона и содержимого в холодильнике.
Всё работает отлично и очень легко регулируется.

[Serg901]

Сообщение от motobest

Его задача - предотвращение обмерзания испарителя и обеспечение полного испарения хладагента.
Чтобы жидкий хладагент не попал в компрессор.

Нет, за предотвращение обмерзания испарителя отвечает контроллер, управляя вкл/откл. компрессора по значениям от ДТИ, т.к. компрессор не саморегулирующий. Задача ТРВ: регулирование расхода хладогента в испаритель, в зависимости от темп-ры хладогента на выходе из испарителя. Когда производительность КУ достаточна для текущих условий (скорость вращения компрессора и т.д.), то компрессор работает циклично.

Описание работы системы кондиционирования

Компрессор всасывает холодный, газообразный хладагент при невысоком давлении.
Хладагент сжимается в компрессоре и при этом нагревается. Он закачивается в контур (на сторону высокого давления). В этой фазе хладагент в газообразном состоянии под высоким давлением и при высокой температуре.

Хладагент попадает по короткой ветви в конденсатор (дефлегматор).
Сжатый горячий газ в конденсаторе отдает тепло потоку воздуха, проходящему под воздействием естественного подпора при движении автомобиля и вентилятора. По достижению точки росы, зависящей от давления, хладагент в газообразном состоянии конденсируется и переходит в жидкое состояние.
В этой фазе хладагент также в жидком состоянии, находится под высоким давлением и имеет среднюю по величине температуру.

Жидкий сжатый хладагент дальше подводится к узкому месту. Это может быть дроссель или расширительный клапан (ТРВ). Там хладагент распыляется в испаритель, при этом происходит падение давления (сторона низкого давления). В испарителе распыленный хладагент возвращается в состояние термодинамического равновесия и испаряется. Необходимая для этого теплота испарения отводится от свежего воздуха, проходящего через ламели испарителя, а воздух при этом охлаждается. В салоне автомобиля становится прохладнее.
В этой фазе хладагент в парообразном состоянии под невысоким давлением и имеет небольшую температуру.

Далее опять газообразный хладагент выходит из испарителя. Он снова засасывается компрессором для возобновления холодильного цикла. Цикл завершен.
В этой фазе хладагент снова в газообразном состоянии под невысоким давлением и имеет невысокую температуру.

Описание работы ТРВ:

т.е. на работу ТРВ может оказывать влияние окруж. темп-ра (нагрев может изменить параметры регулирования), значит нестабильная/высокая темп-ра в моторном отсеке играет роль. В новом поколении, ТРВ уже иной конструкции и он помещен в термоизолирующий кожух.
Авто темное, т.е. солнце - нагрев, но ШВИ по макс. (в т.ч. и крыши) не смогло полноценно обеспечить лучшую работу КУ, а до ее установки компрессор вообще часто работал без остановки. В п.г., изучив описания что выше + фото кожуха ТРВ иноавто (WV), установил термоэкран на катколлектор (от весты) и обернул ТРВ термоизоляцией. Проверка/заправка не производилась. Погода тогда жарою не баловала и полноценно оценить работу не случилось.
Недавно больше недели держалась аномальная жара (до +40°С) - кондей работал исправно, в пробках вкл. рец-ия, вент-р радиатора работал на малой скорости, задание в салоне +25°С, ибо сзади случалось жаловались на избыточный холод в ногах)))) При +36°С окружающей, вкл. рец-ии и режиме "Авто", темп-ра испарителя по ДТИ +3...8°С, т.е. компрессор периодически откл. (данные после поездки). Мотор/ОЖ +89°С.

[motobest]

Сообщение от Serg901

Нет

Расшифруйте мне само название - ТРВ.
Я что-то сам не могу это сделать.
Как эта аббревиатура расшифровывается?

Serg901, в далёком 2011-м году, когда на форуме было полно народа и ещё больше вопросов, мною была создана тема про работу автомобильных кондиционеров.
Принцип их работы с тех пор не изменился.
Устройство и принцип работы автомобильных кондиционеров.

К сожалению сайт, на котором были размещены картинки, был заблокирован за размещение на нём отсканированных руководств по ремонту (нарушение авторского права).
Поэтому многих картинок нет.
Но тема была в своё время очень востребованная.
Тогда, кстати, широко обсуждались вопросы по обматыванию трубок и других узлов всякими термоматериалами. В конце концов, все приходили к выводу, что это - натуральный "колхоз".
Всё это было вмешательством и разбалансировкой спроектированной и рассчитанной системы.

Ну ладно, сам расшифрую...
ТРВ - Термо Регулирующий Вентиль.
Регулирует температуру путём изменения потока хладагента.
Какую температуру он регулирует?
Он регулирует температуру испарителя.
При достижении в испарителе температуры ниже 0С, что может привести к началу его обмерзания, клапан ТРВ уменьшает, а затем и полностью перекрывает поток хладагента в испаритель.
То, что температура под капотом влияет на работу кондиционера, это естественно, но назначение ТРВ от этого не изменяется.

Цвет автомобиля, интенсивность солнечного излучения, способ и место крепления ТРВ, температура двигателя.... всё это влияет на работу кондиционера, т.е. на режимы его работы.
Но всё это не влияет на принципы работы кондиционера и назначение его узлов.
ТРВ - вентиль для регулировки температуры испарителя, что в свою очередь, обеспечивает полное испарение хладагента и предупреждает попадание его в компрессор в жидкой фазе, что защищает компрессор от разрушения.

Сообщение от Serg901

то компрессор работает циклично.

У приоры кондиционер работает циклично потому, что у приоровского компрессора объём постоянный.
У дорогих иномарок, компрессоры имеют переменный объём, поэтому у них компрессор работает постоянно, плавно меняя свою производительность.
У приоры производительность компрессора не может изменяться плавно, поэтому он работает циклично.

Сообщение от Serg901

за предотвращение обмерзания испарителя отвечает контроллер

Контроллер тоже отслеживает температуру испарителя, поддерживая его температуру в диапазоне 0С - +4С.
Фактически, ТРВ выполняет роль предохранителя.

Иногда у автомобилистов возникают проблемы с обмерзанием испарителя, причём, контроллер исправен.
Причиной этого бывают именно ТРВ.

[Афиноген Полюгаев]

Патрубки печки Халлы оригинальные или общие для всех климатических установок Приоры?