Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2017, 10:18   #31
Aristokrat26
Втянувшийся
 
Регистрация: 19.05.2012
Адрес: Невинномысск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 12
Aristokrat26 не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Алексей_Павлович, Очень надеюсь что я его больше не буду ремонтировать. Годик от катаю и буду пробовать менять авто.
Aristokrat26 вне форума  
Вверх
Старый 07.01.2017, 19:02   #32
Евгений Орск
Интересующийся
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: орск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 10
Евгений Орск не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Добрый день или вечер кому как. У меня вопрос по зазору в замках поршневых колец. Везде пишут про нормальный размер в пределах 0,25-0,45 мм. Я сегодня кольца старые всовывал в цилиндры и замерял зазоры. РЕЗУЛЬТАТ: 1 компрессионное зазор 0,4 мм в каждом цилиндре, 2 компрессионное - зазор 0,4 - 0,55 - 0,55 - 0,65 мм, маслосъемное кольцо - зазор 0,95 - 1,1 - 0,9 - 1,15 мм. Скажите пожалуйста с такими зазорами надо 1 ремонтный размер колец брать и зазоры уже напильником подгонять по месту. Машине пробег 110000 км.
Евгений Орск вне форума  
Вверх
Старый 07.01.2017, 20:19   #33
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 34
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Евгений Орск, не страдай ерундой с подгонкой. Покупаешь стандартный комплект и все. Ничего пилить не нужно. Только проверь как изменяется зазор в замке при установке кольца по самому верху цилиндра, где нет износа и на глубине 30мм от верха, где износ цилиндра максимальный. Если зазор не поменялся, то цилиндр относительно живой, в противном случае блок в ремонт или на замену (бочка в цилиндрах). Иначе замена колец ничего не даст. Также обрати внимание на зазор между стенкой цилиндра и кольцом. Если на просвет видно свет лампочки - блок в ремонт - там эллипс.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
santer.home (15.08.2017)
Старый 07.01.2017, 20:37   #34
Евгений Орск
Интересующийся
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: орск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 10
Евгений Орск не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Также обрати внимание на зазор между стенкой цилиндра и кольцом. Если на просвет видно свет лампочки - блок в ремонт - там эллипс. Это как?
Евгений Орск вне форума  
Вверх
Старый 07.01.2017, 21:11   #35
santers161
Свой человек
 
Аватар для santers161
 
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: шахты ростовская область
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: lada217030
Сообщений: 508
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 69 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 12
santers161 имеет великолепную ауру вокруг себяsanters161 имеет великолепную ауру вокруг себяsanters161 имеет великолепную ауру вокруг себяsanters161 имеет великолепную ауру вокруг себяsanters161 имеет великолепную ауру вокруг себяsanters161 имеет великолепную ауру вокруг себяsanters161 имеет великолепную ауру вокруг себяsanters161 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Евгений Орск, это значит что цилинд в зоне работы колец превратился из о круглого в 0 овал. очень грубое пояснение но суть от этого не теряется
santers161 вне форума  
Вверх
Старый 07.01.2017, 22:40   #36
Алексей_Павлович
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Алексей_Павлович
 
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Саратов
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 2,097
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 571 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 13
Алексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошим
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Цитата:
Сообщение от Евгений Орск Посмотреть сообщение
Добрый день или вечер кому как. У меня вопрос по зазору в замках поршневых колец. Везде пишут про нормальный размер в пределах 0,25-0,45 мм. Я сегодня кольца старые всовывал в цилиндры и замерял зазоры. РЕЗУЛЬТАТ: 1 компрессионное зазор 0,4 мм в каждом цилиндре, 2 компрессионное - зазор 0,4 - 0,55 - 0,55 - 0,65 мм, маслосъемное кольцо - зазор 0,95 - 1,1 - 0,9 - 1,15 мм. Скажите пожалуйста с такими зазорами надо 1 ремонтный размер колец брать и зазоры уже напильником подгонять по месту. Машине пробег 110000 км.
нутромер для промера гильз и микрометр для поршней если хочешь нормально.
Алексей_Павлович вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
stm48 (09.01.2017)
Старый 07.01.2017, 23:55   #37
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 34
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Алексей_Павлович,человек надфилем кольца пилит, а вы тут про высокие материи. Требуется отдеффектовать блок без измерительных инструментов, в лучшем случае есть набор щупов. С нутрометром и объезьяна сможет.

Евгений Орск, при работе цилиндр изнашивается из-за трения колец и юбки поршня о стенки. Вверху, куда кольца не достают цилинд не изнашивается. Там он остается круглым и номинального диаметра. Чуть ниже, где трутся только кольца цилинд таже круглый, но из-за трения колец увеличивается в диаметре. Еще ниже, где о стенку трется еще юбка поршня износ идет уже не равномерно - поперек двигателя сильнее, а вдоль меньше. То есть цилиндр из круглого постепенно становится овальным. Новое кольцо, установленное в цилинд стремится стать круглым.Чем больше диаметр цилиндра, тем больше зазор в замке. Поэтому установив новое кольцо в самом вверху получаем номинальный зазор. Опустив колько на 10мм вниз видим как разбили цилиндр кольца. Опустив еще на 30мм видно, круглый цилинд или нет. В конкретно вашем случае для такой "диагностики" можно не покупать новые кольца а воспользоваться старыми верхними. Из опыта можно сказать что до 150тыс км блок износа не имеет, а маслосьемные кольца к этому пробегу уже сильно устают. Кроме колец следует обратить внимание на юбки поршней. Если на них есть заметные риски, площадь "контакта" превышает половину юбки - поршни лучше заменить новыми (стандарный размер и таже группа, что и стояла). Причина такого износа поршней - густое масло зимой и резкая езда на холодном моторе. Если поршни оставить изношенными, а кольца поставить новые, то расход масла или снизится незначительно и не надолго, или не снизится вообще. Поршень из-за изношенной юбки двигается в цилиндре с перекосом, и маслосъемные кольца не могут нормально снимать масло. Плюс к этому перекос колец вызывает повышенный износ поршневых канавок, и кольца начинают работать как насос по перекачке масла из цилиндра в камеру сгорания.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
VLAD36RUS (31.08.2017), Вася75 (08.01.2017), Евгений Орск (08.01.2017)
Старый 08.01.2017, 09:10   #38
Алексей_Павлович
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Алексей_Павлович
 
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Саратов
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 2,097
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 571 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 13
Алексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошим
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Алексей_Павлович,человек надфилем кольца пилит, а вы тут про высокие материи. Требуется отдеффектовать блок без измерительных инструментов, в лучшем случае есть набор щупов. С нутрометром и объезьяна сможет.

Евгений Орск, при работе цилиндр изнашивается из-за трения колец и юбки поршня о стенки. Вверху, куда кольца не достают цилинд не изнашивается. Там он остается круглым и номинального диаметра. Чуть ниже, где трутся только кольца цилинд таже круглый, но из-за трения колец увеличивается в диаметре. Еще ниже, где о стенку трется еще юбка поршня износ идет уже не равномерно - поперек двигателя сильнее, а вдоль меньше. То есть цилиндр из круглого постепенно становится овальным. Новое кольцо, установленное в цилинд стремится стать круглым.Чем больше диаметр цилиндра, тем больше зазор в замке. Поэтому установив новое кольцо в самом вверху получаем номинальный зазор. Опустив колько на 10мм вниз видим как разбили цилиндр кольца. Опустив еще на 30мм видно, круглый цилинд или нет. В конкретно вашем случае для такой "диагностики" можно не покупать новые кольца а воспользоваться старыми верхними. Из опыта можно сказать что до 150тыс км блок износа не имеет, а маслосьемные кольца к этому пробегу уже сильно устают. Кроме колец следует обратить внимание на юбки поршней. Если на них есть заметные риски, площадь "контакта" превышает половину юбки - поршни лучше заменить новыми (стандарный размер и таже группа, что и стояла). Причина такого износа поршней - густое масло зимой и резкая езда на холодном моторе. Если поршни оставить изношенными, а кольца поставить новые, то расход масла или снизится незначительно и не надолго, или не снизится вообще. Поршень из-за изношенной юбки двигается в цилиндре с перекосом, и маслосъемные кольца не могут нормально снимать масло. Плюс к этому перекос колец вызывает повышенный износ поршневых канавок, и кольца начинают работать как насос по перекачке масла из цилиндра в камеру сгорания.
это всё прокатывало на старых моторах с тяжёлой поршневой, здесь как повезёт, эллипс кольцами не определить, разве что если он большой, зазор поршень-гильза неизвестен тоже как повезёт, статистика показывает чаще не везёт. Потом чем и как тянуть болты при сборке...? Ехать будет но как и сколько...? Чудес не бывает, только инструмент с мозгами.
Алексей_Павлович вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
masterkarlo (25.02.2018)
Старый 08.01.2017, 12:16   #39
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 34
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

Алексей_Павлович, Я не спорю, что с инструментом все проще. А без инструмента нужно вспоминать курс геометрии и включать голову. Помните, что длина окружности в 3,14159 раза больше ее диаметра. То есть износ по диаметру в 3,14159 раза меньше увеличения замка в зазоре. То есть сначала измеряем износ по диаметру. Если он менее 0,05мм (даже добавление самого тонкого щупа вызывает заклинивание пакета в замке), то затем проверяем на эллипс. Максимально допустимый диаметр 82,15мм. То есть зазор в между кольцом и стенкой цилиндра не более 0,07мм. Грубо говоря, если обезжирить (хотя бы карбоклинером) поверхность цилиндра и кольцо, опустить на треть хода, смотреть на просвет и видно щель - блок в ремонт или на замену. Если света нет - блок еще живой.
Теперь как затянуть ГБЦ без динамометрического ключа. Опять же нужно понимать процесс. Стандартная схема - 15нм, 30нм и два доворота по 90. Так вот 15Нм - это усилие, которое можно развить отверткой. Требуется для плотного прижатия ГБЦ, но прокладка при этом не обжимается. Это так называемая "контрольная точка", по которой проверяется соосность отверстий в блоке, ГБЦ и прокладке. Все болты должны заходить легко, буквально от усилий пальцев рук. Второй шаг - 30нм - усилие необходимое, для сжатия прокладки. Это примерно столько, сколько развивает средний 12В аккумуляторный шуруповерт в режиме сверления или человек используя трещетку на 1/4. На данном этапе прокладка сжимается, и полностью выбипается зазор между ГБЦ и блоком. Ну а потом два доворота по 90гр. На этих двух этапах происходит равномерная вытяжка болтов. Вытянувшить и обладая упругой деформацией болты постоянно прижимают ГБЦ к блоку, компенсируя тепловые расширения при работе. Тут следует обратить внимание на следующее. При доворотах, особенно на последнем этапе, усилие на ключе должно все время возрастать. Если усилие упало, то деформация болта из упругой перешла в усталостную. Такой болт нужно менять.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ky. (08.01.2017), masterkarlo (25.02.2018), MersoID (20.01.2017), Вася75 (08.01.2017)
Старый 08.01.2017, 16:42   #40
Евгений Орск
Интересующийся
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: орск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 10
Евгений Орск не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 12...

инструмент у меня есть. Отцовскую шестерку зимой сам капиталил в 16 лет. Раньше книга была суперская ВАЗ 2103,06 в мягком зеленом переплете, с чертежами приспособ всяких. Вот это книга, а щас так себе - мурзилки всякие. Только нет нутромера и микрометра. Вот и спрашиваю про зазоры в кольцах
Евгений Орск вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +3.