Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021 silver football orakul 2023
Ну ты уже вааще....
Как ты попросил - так я и посчитал. Ты же сам говорил факт про 76% страны... Говорил? Чего же ты мне тут теперь предъявляешь?
Это как пукнуть в лифте а потом на соседей орать: "Кто тот мерзавец, что испортил воздух?"
Голосовала вся страна? Я и написал 76% страны. Что не так? Я же не сказал 76% населения.
Да и по населению.. Кто не пришёл, так это их проблемы, их в статистике нет, так и делов нет.
Так что про пук в лифте - вертай взад. Тебе это больше подходит.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от жестик
Вы про какую, про ту где царя свергли?
Про любую. Без денег не сделаешь.
А вашей версией, что на народные пожертвования революция проводилась, только людей смешить.
Почитайте, чем Литвинов в те годы занимался.
Да и определитесь. Или народ нищий был при царе, или где такие бабки взял на пожертвования? )))
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
не верно.
правильнее 76% от общего числа проголосовавших избирателей.
а страна...это и не голосовавшие...и у кого нет права голоса.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Pulkins_
Про любую. Без денег не сделаешь.
А вашей версией, что на народные пожертвования революция проводилась, только людей смешить.
Почитайте, чем Литвинов в те годы занимался.
Да и определитесь. Или народ нищий был при царе, или где такие бабки взял на пожертвования? )))
ИМХО. деньги на революцию нужны. где взять? или внутри, или извне.
если внутри, то это экспроприация. вполне логично и по сценарию.
если извне, то где гарантии дебитору, что его вложения приведут к достижению его интересов? вряд ли иностранные "инвесторы" вкладывали бабло в свержение монархии и установление социалистического строя))
__________________
Поступай так, как хочешь чтоб поступили с тобой.
wega-nn, иностранные инвесторы были/будут заинтересованы в подавлении власти и присосаться к кормушке...недрам...технолог иям... так что гипотетический гешефт полюбому будет в "плюсе".
wega-nn, иностранные инвесторы были/будут заинтересованы в подавлении власти и присосаться к кормушке...недрам...технолог иям... так что гипотетический гешефт полюбому будет в "плюсе".
любопытно, какой гешефт получили в 1917?
__________________
Поступай так, как хочешь чтоб поступили с тобой.
wega-nn, бро вопрос двусмысленный : КТО получил гешефт ??? Россия была/есть страна большая, Россия была втянута в Первую мировую войну и была ослаблена.Страны после войн или перестают существовать или становятся сильнее мощнее и технологически совершенней. таквот во время революции и после нее был возможный раздрай и подшумок "оттяпывание территорий"для ближних стран соседей .
Касательно России - возможную демократическую и либеральную Россию - я бы поставил под сомнение, слишком уж силён был левацкий социалистический настрой у политически направленных активистов.
Возможно, не привели бы к бурному позитивному росту экономики.
Вероятен был бы новый ренессанс в культуре и промышленности - как после похода 1812.
Крепкие хозяйства (не подвергнувшиеся раскулачиванию) , возможно, стали бы инициаторами экономического роста.
Тогда назрел бы один из главных вопросов России - религии. Очевидное опустошение православия как позитивной силы - вызвало бы рост различных направлений. Тогда уже два пути - реакция православия - и разрушение. Либо некоторый вид реформации - с принятием некоторого количества людей различного "деятельного" христианства - старообрядчества, протестантизма.
И в зависимости от принятых решений обществом (1917 показал невероятную слабость в решительности и находчивости руководителей) назрели бы решения - польского вопроса, еврейского, народов Кавказа.
Скорее всего, русское население тяготело бы к сильной военной руке - а значит Польшу бы так легко не отпустили.
При этом, скорее всего, вернулись бы к позитивному опыту земств.
и еще:
В 1912 году такая популярная и важная отрасль, как текстильная промышленность, принадлежала немцам наполовину. Хуже дело было в металлургии и машиностроении, отраслях, которые традиционно считаются основой для индустриализации – промышленные отрасли принадлежали немцам на 71,8% (примечательно – и это накануне войны с Германией?!), на 12,6% – французам, на 7,4% – бельгийскому капиталу. Российская буржуазия располагала только 8,2% отрасли и они пытались только нарастить присутствие . мы были союзны с Кайзером в долгосрочной перспективе и кто то ( америка) решили это исправить:
читать тут
Февральская революция в России потребовалась Соединенным Штатам, чтобы вступить в войну.
Во второй русской – Февральской революции 1917 г. (если первой считать революцию 1905 г.) переплелись не только разные внутренние факторы, но и несколько внешних тенденций, отражавших экономические и геополитические интересы тех или иных мировых групп влияния, общим для которых было стремление максимально обессилить Россию, а то и раздробить ее.
Влияние Америки объективно важнейшее уже потому, что Соединенные Штаты, формально не участвуя в войне до апреля 1917 года, были ее главными сценаристами и режиссерами. И основной причиной Первой мировой стали не сформировавшиеся англо-германские противоречия, а потенциально обостряющиеся в будущем американо-германские противоречия по всему спектру проблем. Вторым же членом двуединой глобальной задачи США в Первой мировой и после нее был перевод послевоенного развития России на рельсы интересов Америки. Соответственно заокеанский след в событиях 1917 года в России намного значительнее, чем это обычно представляется. Более того, роль США во внешнем заказе российской элите февральского верхушечного переворота была скорее всего вообще определяющей.
К началу ХХ века мировая ситуация складывалась так, что основную угрозу планам Америки, а точнее, наиболее космополитических кругов мировой элиты представляла в реальном масштабе времени Германия, а в среднесрочной исторической перспективе – союзная ей Россия. Поэтому надо было стравить две державы, руками русских обессилить немцев, руками немцев – русских, в целом руками европейцев обессилить Европу, чтобы подчинить ее влиянию Америки. А заодно подчинить и Россию, лишив ее перспектив суверенного развития. Цель достигалась только войной в Европе. Что и было сделано в обеспечение интересов США. С лета 1914 года началось противостояние держав Антанты и Тройственного союза, а США были формально нейтральными. Лишь в апреле 1917-го Штаты пришли в Европу, формально – как союзники Антанты, а на деле – как агрессоры. Мудрый Шарль-Морис Талейран за сто лет до этого предупреждал: «На Америку Европа всегда должна смотреть открытыми глазами и не давать никакого предлога для обвинений или репрессий. Америка усиливается с каждым днем. Она превратится в огромную силу, и придет момент, когда перед лицом Европы, сообщение с которой станет более легким в результате новых открытий, она пожелает сказать свое слово в отношении наших дел и наложить на них свою руку. Политическая осторожность потребует тогда от правительств старого континента скрупулезного наблюдения за тем, чтобы не представилось никакого предлога для такого вмешательства. В тот день, когда Америка придет в Европу, мир и безопасность будут из нее надолго изгнаны».
Так оно и вышло – по Талейрану, а также и по Энгельсу. 15 декабря 1887 года он написал в Лондоне слова, которые Ленин назвал через тридцать лет пророческими. «Для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы война невиданного ранее размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите, крах старых государств и их рутинной государственной мудрости – крах такой, что короны дюжинами валяются на мостовой. Такова перспектива, если доведенная до крайности система конкуренции в военных вооружениях принесет наконец свои неизбежные плоды. Вот куда, господа короли и государственные мужи, привела ваша мудрость старую Европу».
Энгельс ошибся в определении лишь, так сказать, демиурга будущей всемирной войны – в действительности им стала не Германия, а Америка. Однако промашка классика марксизма вполне извинительна. Во времена Энгельса суть феномена Америки как новой цитадели мирового элитарного космополитизма еще не проявилась так ясно, как после окончания империалистической войны, после Парижской «мирной» конференции 1919 года, после американских планов Дауэса и Юнга по превращению капиталистической Европы в системного клиента США.
Царская Россия и впрямь могла из войны выпасть, разрушая планы США. И поэтому вскоре в Петрограде начались события, определенные позднее как Февральская революция. По сей день спорят (и ныне даже горячее, чем раньше): чем был Февраль 1917 года – революцией или спецоперацией? А ведь ответ на этот вопрос очевиден: со стороны правых заговорщиков, курируемых англичанами в интересах США, это была спецоперация, а со стороны народных масс России – революция.
Штаты признали Временное правительство немедленно. Лишь на первый взгляд это выглядело странно: антицарский переворот курировал Лондон, а первым официально одобрил Вашингтон.
это разумеется ИМХО ... и не является истиной последней инстанции...
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021 silver football orakul 2023
не верно.
правильнее 76% от общего числа проголосовавших избирателей.
а страна...это и не голосовавшие...и у кого нет права голоса.
Так, не верно пишет огромная масса журналистов. Не стал менять устоявшийся слоган.
А верно будет и так, и так. В твоём варианте просто точнее.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от wega-nn
любопытно, какой гешефт получили в 1917?
Главной целью было свержение монархии в России. Под это и лелеяли Ульянова-Ленина с Бронштейном-Троцким (зять Рокфеллера между прочим).
Социализм в том виде, который получился, им никак был не нужен.
Они рассчитывали, что Ленин с Троцким уже карманные. Начали лес, золото и т.д. вывозить. Пиндосы уже вовсю разворачивались. Да и англичане тоже. Одни золотые паровозы чего стоят.
Да Ленин вовремя опомнился и дули им показывать начал, в разных местах. Его убрали, рассчитывали на Троцкого, да того Сталин обыграл.
Когда поняли, что сотворили, своими же руками, сделали ставку на Германию, чтобы свергнуть уже Советскую власть, стали Гитлера к власти приводить.
Как то так. Если вкратце.
На самом деле конечно гораздо сложнее. Но, в целом картины не меняет.
Главные затейники и выгодоприобретатели нашей революции - англосаксы.
ИМХО.
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Мне вообще не понятно участие иностранного капитала в февральской революции 1917г.
на "золотой рубль" Россию подсадили? да.
кредитами повязали? да
в Первую мировую войну ввязали? да.
в результате бедная, экономически отсталая Россия с неграмотным населением и массой неосвоенных территорий.
перспектив экономического роста-0! рост производства паровозов с сотни процентов, это когда был 1, а сделали 3. рост 300%! казалось бы)) (все цифры и паровозы вымышлены, все сходства случайны)
какой профит они хотели ещё получить?
территории? кроме как юга они не представляют экономического интереса.
сырьё? так оно просто покупается.
система правления? она как у всех.
религия? это не критично.
а просто так, из природной вредности, профинансировать революцию...так себе вложения.
__________________
Поступай так, как хочешь чтоб поступили с тобой.
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021 silver football orakul 2023
Теперь у него журналисты виноваты, что он тут на весь форум налажался!!!
Так ты же и налажался. Посмотри по-внимательнее. Не заметно? Опять хрен с трамвайной ручкой перепутал. В твоём исполнении, что-то зачастил.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от wega-nn
в результате бедная, экономически отсталая Россия с неграмотным населением и массой неосвоенных территорий.
перспектив экономического роста-0! рост производства паровозов с сотни процентов,
А с чего взял Валер, что при Александре III и Николае II, Россия была бедная и отсталая?
С того, что в учебниках СССР написали? Это как раз понятно, иначе как ещё объяснить народу предпосылки к революции.
Есть же экономическая статистика. Она совершенно не секретна. Источники на любой вкус и доверие. Ознакомься сам из тех, которым доверяешь. И темпы развития той страны посмотри. Так что англосаксам было чего бояться, хотя бы в будущем.
Предусмотрительные люди, стараются исключить проблемы, возможные даже в отдалённом будущем.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от wega-nn
(все цифры и паровозы вымышлены, все сходства случайны)
Не слышал штоль про эту делюгу?
1. Забронировать для вышеуказанной цели триста миллионов (300 миллионов) рублей золотом в виде слитков и золотой монеты, находящихся в кладовых Народного банка».
В ноябре 1920 г. обсуждалось предложение послать в Швецию партии леса и нефти в качестве компенсации за паровозы, но из этого ничего не вышло: за все пришлось платить золотом.
8 ноября 1920 г. Ю.В. Ломоносов сообщает, что в Ревеле им взято «четыреста тридцать два ящика, заключающих (в ceбe) российской золотой монеты на двадцать пять миллионов девятьсот двадцать тысяч рублей».
В конце декабря 1920 г. в шведском банке «Нордиска Хандельсбанкен» находилось 20 тонн советского золота, ожидалось поступление еще 10 тонн. Чтобы судить о том, много это или мало для тогдашней России, придется вспомнить, что в 1920 г. в стране было добыто 95 пудов золота - этот показатель тогда же привел А.И. Рыков в журнале «Народное хозяйство».
На 1 сентября 1921 г. Ю.В. Ломоносову было выделено, по меньшей мере, 30 тонн золота тремя партиями для продажи в Швеции и Германии и оплаты заказов на паровозы. Большая часть золота к этому времени была уже продана (оставались непроданными 5556 кг), а вырученные средства помещены в шведских и немецких банках - в германских марках, шведских кронах и американских долларах. У истоков советской коррупции: «ленинские паровозы». Окончание
За источник не пинай. Взял первый попавшийся. Яндекс выдал 104 млн. результатов, если что выбери который больше понравится.
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Линейный вид
