Политика 62

[Lesnik]

Сообщение от Pulkins_

А с чего взял Валер, что при Александре III и Николае II, Россия была бедная и отсталая?

А что не так? "В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720" http://www.ssc.smr.ru/ftp/2007/2007_2/2007_2_05.pdf
Темпы развития при этих императорах были хорошие, не спорю, выше европейских, но ниже чем в США.
Но это развитие слабо сказывалось на простых людях, в Петербурге на начало войны средняя зарплата рабочего 24 руб. при прожиточном минимуме 21 р на холостого и 32 на семейного, рабочий день только в 1903 ограничили до 11,5 часов, детям от 12 до 15 лет - 8 часов. Очень развитая страна да? Отсюда и популярность левых партий, и политические лозунги на демонстрациях. Если в 1910 было 222 демостраций и стачек, то в 1910 их было уже 2404.

[wega-nn]

Сообщение от Pulkins_

Не слышал штоль про эту делюгу?
1. Забронировать для вышеуказанной цели триста миллионов (300 миллионов) рублей золотом в виде слитков и золотой монеты, находящихся в кладовых Народного банка».
В ноябре 1920 г. обсуждалось предложение послать в Швецию партии леса и нефти в качестве компенсации за паровозы, но из этого ничего не вышло: за все пришлось платить золотом.
8 ноября 1920 г. Ю.В. Ломоносов сообщает, что в Ревеле им взято «четыреста тридцать два ящика, заключающих (в ceбe) российской золотой монеты на двадцать пять миллионов девятьсот двадцать тысяч рублей».
В конце декабря 1920 г. в шведском банке «Нордиска Хандельсбанкен» находилось 20 тонн советского золота, ожидалось поступление еще 10 тонн. Чтобы судить о том, много это или мало для тогдашней России, придется вспомнить, что в 1920 г. в стране было добыто 95 пудов золота - этот показатель тогда же привел А.И. Рыков в журнале «Народное хозяйство».
На 1 сентября 1921 г. Ю.В. Ломоносову было выделено, по меньшей мере, 30 тонн золота тремя партиями для продажи в Швеции и Германии и оплаты заказов на паровозы. Большая часть золота к этому времени была уже продана (оставались непроданными 5556 кг), а вырученные средства помещены в шведских и немецких банках - в германских марках, шведских кронах и американских долларах.
У истоков советской коррупции: «ленинские паровозы». Окончание
За источник не пинай. Взял первый попавшийся. Яндекс выдал 104 млн. результатов, если что выбери который больше понравится.

проверять не буду...лень. но заметь!!!! пусть золотом..пусть секретно..но! на паравозы!!! не на яхты и дворцы! не для себя, а для развития страны!
в те годы очень активно экспортировали сырьё, не меньше чем сейчас. вот только выручку вкладывали в станки и технологии.

[Darvin]

Сообщение от wega-nn

проверять не буду...лень. но заметь!!!! пусть золотом..пусть секретно..но! на паравозы!!! не на яхты и дворцы! не для себя, а для развития страны!

козырной туз... тут крыть нечем ...на паравозы....да на них ли ТОЛЬКО ??? и по адекватной ли цене ? золотишком да по "выгодному " курсу наверняка ...только вопрос откуда золотишко ? потрепали народец ...от мала до велика :

КАК, население ( всех слоев), "избавляли" от благ в 17 году ( ссылки на нормативные акты в скобках)........
Ваш кусок земли конфискуется безвозмездно. Частная собственность на землю отменяется (Декрет Всероссийского съезда Советов от 26 октября (8 ноября) 1917 г.).

Ваш дом в городе – его больше нет. Отменяется право собственности на земельные участки и строения в пределах городов (в рамках лимитов) (Декрет СНК от 23 ноября (6 декабря) 1917 г.).

Вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют все золото (монеты и слитки), которые там есть (Декрет Ц.И.К. от 14 декабря 1917 г.). Если вы не явитесь сами с ключами, все, что внутри, подлежит конфискации.

Сделки с недвижимостью запрещаются. Ваша квартира, ваш кусок земли, ваша дача становятся непродажными, нулем (Декрет СНК от 14 декабря 1917 г.). Вы не можете продать деревенский дом (постановление Народного Комиссариата Юстиции от 6 сентября 1918 г.). Все платежи по ценным бумагам прекращаются. Сделки с ценными бумагами запрещаются. Все ваши сбережения в ценных бумагах становятся нулем (Декрет СНК от 4 января 1918 г.). Если вы – писатель, ваши авторские права «переходят в собственность народа» (Декрет от 4 января 1918 г.). Любое произведение (научное, литературное, музыкальное, художественное) может быть признано достоянием государства (Декрет СНК от 26 ноября 1918 г.).

Аннулирование государственных облигаций, которыми вы владели (Декрет ВЦИК «Об аннулировании государственных займов» от 21 января (3 февраля) 1918 года). Запрет денежных расчетов с заграницей (Постановление Народного Комиссариата по Финансовым Делам от 14 сентября 1918 г.). Запрет на сделки с иностранной валютой внутри страны. В двухнедельный срок сдать всю валюту (Постановление Народного Комиссариата по Финансовым Делам от 3 октября 1918 г.). Вам прекращают платить пенсии выше 300 руб. ежемесячно (декрет СНК от 11декабря 1917 г.).

Был кусок леса в собственности? Больше его нет (Основной закон о социализации земли, 27 января (9 февраля) 1918 года). У вас окончательно отобрана квартира или дом в городе. Частная собственность на недвижимость в городах отменена (Декрет Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 года). Началось уплотнение.

Вашей доли в товариществе больше нет. Одним за другим идут декреты о национализации предприятий, банков, страховых организаций и т.п. Издательств, аптек, нотных магазинов. Частных коллекций (Щукин,Морозови др.). «Конфисковать шахты, заводы, рудники, весь живой и мертвый инвентарь». Конфискации одного за другим. «За самовольное оставление занимаемой должности или саботаж виновные будут преданы революционному суду».

Вы никому ничего больше не сможете передать в наследство. Право наследования упраздняется (Декрет ЦИК от 27 апреля 1918г.). Вы никому ничего не можете подарить на сумму свыше 10 тыс. руб. Право такого дарения отменяется (Декрет ВЦИК и СНК от 20 мая 1918 г.). Вам запрещается вывозить за границу «предметы искусства и старины» (Декрет СНК от 19 сентября 1918 г.). Вы не можете больше привозить из–за границы «предметы роскоши» (постановление ВСНХ от 28 декабря 1917 г.).

Чтобы добить ваше имущество – единовременный чрезвычайный десятимиллиардный налог с имущих лиц (Декрет ВЦИК от 2 ноября 1918 г.). Москва – 2 млрд.руб., Московская губерния – 1 млрд. руб., Петроград – 1,5 млрд. руб. Плюс права местных органов «устанавливать для лиц, принадлежащих к буржуазному классу, единовременные чрезвычайные революционные налоги» «Должны взиматься преимущественно наличными деньгами» (Декрет СНК от 31 октября 1918 г.).

подытожу ... на "паравозы" ли только ? или ?...

[Pulkins_]

Сообщение от wega-nn

но заметь!!!! пусть золотом..пусть секретно..но! на паравозы!!! не на яхты и дворцы! не для себя, а для развития страны!

На паровозы... Вроде так.
А свои заводы, если правильно помню, на 15% загружены были, считай стояли. При цене за свою работу в 14-16 раз ниже.
Да. Не до дворцов было. В заграничные банки складывали.
Дворцы, эт уже после Сталина начинаться стали.

[wega-nn]

пройдусь, тезисно:

Сообщение от Darvin

Ваш кусок земли конфискуется безвозмездно. Частная собственность на землю отменяется (Декрет Всероссийского съезда Советов от 26 октября (8 ноября) 1917 г.).

зачем вам земля именно в собственности?

Сообщение от Darvin

Ваш дом в городе – его больше нет. Отменяется право собственности на земельные участки и строения в пределах городов (в рамках лимитов) (Декрет СНК от 23 ноября (6 декабря) 1917 г.).

вопрос тот же.

Сообщение от Darvin

Вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют все золото (монеты и слитки), которые там есть (Декрет Ц.И.К. от 14 декабря 1917 г.). Если вы не явитесь сами с ключами, все, что внутри, подлежит конфискации.

на золото можно купить трактор, который вспашет поле, на котором вырастет хлеб, который не даст умереть с голоду.. вполне логично

Сообщение от Darvin

Сделки с недвижимостью запрещаются. Ваша квартира, ваш кусок земли, ваша дача становятся непродажными, нулем (Декрет СНК от 14 декабря 1917 г.). Вы не можете продать деревенский дом (постановление Народного Комиссариата Юстиции от 6 сентября 1918 г.).

нет частной собственности-нет купли продажи..

Сообщение от Darvin

Все платежи по ценным бумагам прекращаются. Сделки с ценными бумагами запрещаются. Все ваши сбережения в ценных бумагах становятся нулем (Декрет СНК от 4 января 1918 г.).

новая власть не несет ответственности по "бумажкам" прошлого режима. да и спекуляция по забугорным не приветствуется...

Сообщение от Darvin

Если вы – писатель, ваши авторские права «переходят в собственность народа» (Декрет от 4 января 1918 г.). Любое произведение (научное, литературное, музыкальное, художественное) может быть признано достоянием государства (Декрет СНК от 26 ноября 1918 г.).

абсолютно согласен. искусство-должно принадлежать народу! не согласны? пишите свои мемуары и читайте их сами по ночам))

Сообщение от Darvin

Аннулирование государственных облигаций, которыми вы владели (Декрет ВЦИК «Об аннулировании государственных займов» от 21 января (3 февраля) 1918 года).

долги бывших не наши долги...

Сообщение от Darvin

Запрет денежных расчетов с заграницей (Постановление Народного Комиссариата по Финансовым Делам от 14 сентября 1918 г.).

я за!

Сообщение от Darvin

Запрет на сделки с иностранной валютой внутри страны. В двухнедельный срок сдать всю валюту (Постановление Народного Комиссариата по Финансовым Делам от 3 октября 1918 г.).

двумя руками за!!!

Сообщение от Darvin

Вам прекращают платить пенсии выше 300 руб. ежемесячно (декрет СНК от 11декабря 1917 г.).

вот это печально. в пересчёте на современные деньги порядка 3500. да и продукты жутко дорогие были...

Сообщение от Darvin

Был кусок леса в собственности? Больше его нет (Основной закон о социализации земли, 27 января (9 февраля) 1918 года).

лес в собственности... бред...а еще река, озеро, гора...

Сообщение от Darvin

У вас окончательно отобрана квартира или дом в городе. Частная собственность на недвижимость в городах отменена (Декрет Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 года). Началось уплотнение.

как бы страшно не звучало, но вряд ли напугает жителей коммуналок и многодетных семей в хрущёвской однушке...а вот на одинокую бабульку в трёшке, или семьи с ребёнком в 2-х этажном коттедже в центре города да...неизгладимое))

Сообщение от Darvin

Вашей доли в товариществе больше нет. Одним за другим идут декреты о национализации предприятий, банков, страховых организаций и т.п. Издательств, аптек, нотных магазинов. Частных коллекций (Щукин,Морозови др.). «Конфисковать шахты, заводы, рудники, весь живой и мертвый инвентарь». Конфискации одного за другим.

вывести из частной собственности-да. а управление можно и бывшим владельцам доверить. справляетесь? флаг в руки. нет? поменять можно и на других.
по коллекциям.. повторюсь. искусство должно принадлежать народу!

Сообщение от Darvin

Вы никому ничего больше не сможете передать в наследство. Право наследования упраздняется (Декрет ЦИК от 27 апреля 1918г.).

логично. частной собственности то нет..

Сообщение от Darvin

Вы никому ничего не можете подарить на сумму свыше 10 тыс. руб. Право такого дарения отменяется (Декрет ВЦИК и СНК от 20 мая 1918 г.).

а так хочется, да?)))

Сообщение от Darvin

Вам запрещается вывозить за границу «предметы искусства и старины» (Декрет СНК от 19 сентября 1918 г.)

это и сейчас есть

Сообщение от Darvin

Вы не можете больше привозить из–за границы «предметы роскоши» (постановление ВСНХ от 28 декабря 1917 г.).

ибо нехрен тратить валюту на пустяки

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pulkins_

А свои заводы, если правильно помню, на 15% загружены были, считай стояли. При цене за свою работу в 14-16 раз ниже.

а может причиной простоя были отсутствие станков и специалистов?

[Darvin]

Сообщение от wega-nn

зачем вам земля именно в собственности?

чтоб крестьянину , исподволь , не платить за землю оброк барину .

Сообщение от wega-nn

вопрос тот же.

представим у вас отобрали дом ? вам от этого зашибись ? ведь те кто его (дом) экспроприировали не помогали его ( дом) вам покупать? или помогали ? раз имеют право отобрать...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от wega-nn

на золото можно купить трактор

вопрос риторический ( все ли золото пошло на трактора) ? можно не отвечать !

Сообщение от wega-nn

нет частной собственности-нет купли продажи..

логично -пропустим тчоб не флудить. )))

Сообщение от wega-nn

новая власть не несет ответственности по "бумажкам" прошлого режима. да и спекуляция по забугорным не приветствуется...

то есть "те" кто запретил , помогали эти накопления создавать раз издали запрет на сделки ? ( не, я тож за, но ради проформы ...)

Сообщение от wega-nn

я за!

Сообщение от wega-nn

долги бывших не наши долги...

круто Сбер в 92 обнулил все бабки а ему до сих пор это припоминают ... идет в разрез с вашей позицией ( сбер тож сменил юр лицо тогда)

Сообщение от wega-nn

лес в собственности... бред...а еще река, озеро, гора...

почему....... а если это фамильное , дарованное царем ? за заслуги перед отечеством за военные кампании например ? такое практиковалось !

Сообщение от wega-nn

как бы страшно не звучало, но вряд ли напугает жителей коммуналок и многодетных семей в хрущёвской однушке...а вот на одинокую бабульку в трёшке, или семьи с ребёнком в 2-х этажном коттедже в центре города да...неизгладимое))

не отметает того факта что из этих квартир/комуналок могли вышвырнуть ЛЮБОГО ...хоть бабку хоть детку с мамкой ...

Сообщение от wega-nn

логично. частной собственности то нет..

логично но хреново. пролонгируйте на наше время и ваша бабушка вам квартиру не оставит а уйдет все в фонд гос-ва

[wega-nn]

Сообщение от Darvin

чтоб крестьянину , исподволь , не платить за землю оброк барину .

так нет баринов то)))

Сообщение от Darvin

представим у вас отобрали дом ? вам от этого зашибись ? ведь те кто его (дом) экспроприировали не помогали его ( дом) вам покупать? или помогали ? раз имеют право отобрать...

давайте не будем путать право собственности с выселением.
из маленького домика никто вас не выгонит. глупо менять одного жильца на другого.
а вот хоромы в 3 этажа в одно жало...это да. построил? молодец! пусть с тобой ещё и многодетная семья поживёт. как??? это же твои деньги?? а ты их у станка заработал??? или олимпиаду выиграл??? или нашёл лекарство от рака??? скорей всего нет...результат добавочной стоимости..в том числе полученной от той же многодетной семьи...

[Darvin]

wega-nn, Валер ( вроде так , да ?) я не ради спора и пособачиться ! я просто к тому что власть ( ту тчо ты нашел оправдания) тогда и власть сейчас ( с теми же декретами и законами) почти идентична- ( тогда выжимали все соки , да и сейчас пытаются). просто мы тогда не жили и не знаем как оно было , а сейчас осуждаем - а прошлых правителей ты тезисно нашел оправдания. оксюморон почти... просто прикинь что тебя сейчас лишить всех твоих благ ( и предоставить птичьи права) , отобрать собственность( юридическую) на квартиру машину , сад, гараж, на твои накопления наложить лапу... ты "вывезешь" все эти притеснения ?

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от wega-nn

так нет баринов то)))

землю крестьянам обещали ? но так и не дали ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от wega-nn

давайте не будем путать право собственности с выселением.

не отменяет того факта тчо над обладателем собственности ( а в декрете не написано про трехэтажные хоромы) навис дамоклов меч... это может быть и владелец барака в 5кв.м. не согласен ( не ты конечно а гипотетический владелец) ? тогда ты контра и к стене тебя ! ведь в те времена решалось все по законам революционного времени , не угодил чем то комисару и оп к стенке тебя .и все жилище свободно ! Швондер помнишь такого ? частный пример а ФФ Преображенский был светилом науки .У меня пра прадеда раскулачили за лошадь жеребую !а все потмоу что прапрадед ишачил и семью впроголодь держал чтоб лошадку купить. и не кататься по ярмаркам на лошадке а РАБОТАТЬ хотел на этой лошадке ...а поехал на Иртыш в Тобольск в ссылку...а только много лет спустя бабушке прислали документы о реабилитации

[wega-nn]

Сообщение от Darvin

круто Сбер в 92 обнулил все бабки а ему до сих пор это припоминают ... идет в разрез с вашей позицией ( сбер тож сменил юр лицо тогда)

неа, не идёт)) он сделал "по понятиям". да, не приятно, но увы и ах)))

Сообщение от Darvin

почему....... а если это фамильное , дарованное царем ? за заслуги перед отечеством за военные кампании например ? такое практиковалось !

ненене!!! медалька...премия...пожизнен ное обеспечение...честь и слава...но только не территории!

Сообщение от Darvin

не отметает того факта что из этих квартир/комуналок могли вышвырнуть ЛЮБОГО ...хоть бабку хоть детку с мамкой ...

могли. и надо вышвыривать. за "косяки". не "косячь" и живи счастливо

Сообщение от Darvin

логично но хреново. пролонгируйте на наше время и ваша бабушка вам квартиру не оставит а уйдет все в фонд гос-ва

да))) жалко трёшку в центре)) (шутка)
но с другой стороны, зачем ещё одна квартира, если этой хватает? для увеличения капитала? так, простите, это не вы его нажили, а бабушка.

[Darvin]

Сообщение от wega-nn

могли. и надо вышвыривать. за "косяки". не "косячь" и живи счастливо

что такое ЛОЖНЫЕ доносы , наветы, анонимки надо разъяснять ? под " косой" находился ЛЮБОЙ ...не так на соседа глянул а он кляузу настрочил ...и писец... вышвырнули на раз.

Сообщение от wega-nn

но с другой стороны, зачем ещё одна квартира, если этой хватает?

детей своих устроитьжильем , такое определение входит в вашу картину понимания мира ? ))) улыбаюсь по доброму !

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от wega-nn

так, простите, это не вы его нажили, а бабушка.

ок так пускай ЗАСЛУЖЕННАЯ бабушка и распоряжается имуществом ... но никак не кто то из красных комиссаров