Если простой вариант вас не устраивает и хочется предусмотреть "защиту от дурака", то есть сделать так, чтобы включение обогрева при заглушенном двигателе и, соответственно, отсутствующей зарядке, было невозможным
Цитата:
Сообщение от Мозголом
Самое простое, это
управление силовым реле организовать с цепи, которая запитывается с главного реле. Например, этот сигнал присутствует на кнопке обогрева заднего стекла.
Или так. А можно для этих целей использовать вывод D+ генератора (если генератор старого образца, "десяточный"), но схему возбуждения придется слегка переделать. К слову, я так и сделал. У меня нештатный регулятор напряжения и вывод D+ вообще был свободным. Я его и использовал для включения силового реле.
А смысл таскать провода через всю машину? Наверняка кнопка включения будет там же, где ее и завод на люксах последних лет выпуска ставит, т.е. в 5 см от кнопки обогрева заднего стекла.
Так, что-то я запутался. Почему засомневался, а потому что очень хорошо помню, что у меня на "Норме+" светодиодик кнопки обогрева заднего стекла и зеркал загорался уже после включения зажигания, но без запуска двигателя. То есть даже при просто включенном зажигании, если нажать на эту кнопку, то загорался контрольный светодиод. Хм, посмотрел схему. На контакт 30 реле обогрева заднего стекла К2, + приходит сразу с плюсовой клеммы аккумулятора через преды F2, F3 в подкапотке и пред F2 в монтажном блоке. А включается реле К2 подачей на его обмотку +12В с кнопки, а на кнопку +12В приходит с реле зажигания К4, которое включается простым поворотом ключа зажигания в положение "зажигание". Что-то никакой защиты от дурака я здесь не наблюдаю. Получается, что обогрев можно запросто включить даже без запуска двигателя. Это ахтунг...
Ну и нечего заморачиваться. Ставите мощное силовое реле на 60-70 А и управляете им кнопкой из салона. Силовое реле устанавливаете под жабо и кидаете на него отдельный провод со шпильки генератора через соответствующий предохранитель (60А). Провод сечением 10 кв.мм.
Такое сечение для одиночного провода от источника к реле обогрева ни к чему - 6 кв.мм. более чем достаточно даже для долговременной работы при темп-ре в +50*С. Ток одного контура до 25 А. Обогрев лба обычно нужен в начальный период прогрева авто (5..6 мин., на тоже время и ограничивает таймер в упр. реле), т.к. к этому времени темп-ра ОЖ уже ~ +40...60*С и отопитель "подхватывает эстафету" обогрева. Зачем с генератора тащить, если с (+) клеммы АКБ ближе, как и на штатной схеме - пусть даже напряжение на клеммах обогрева будет чуть меньше чем на гене (контакты, соединения), но для обогрева это несущественно, как АКБ "заряжать" его не нужно. К тому же при -10...-20*С (электролита) зарядный ток АКБ значительно снижен, а при ниже -20*С почти отсутствует.
Цитата:
Сообщение от Мозголом
Получается, что обогрев можно запросто включить даже без запуска двигателя. Это ахтунг...
Так же запросто можно вкл. БС, ДС, ПТФ и т.д. Только в каких случаях нужно держать вкл. зажигание, но ДВС не запускать?
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
По мне, ахтунг - включить зажигание и стоять часами, не заводя двигатель.
Зачем утрировать? Никто нигде не говорил, что стоять часами с включенным зажиганием это хорошо. Дело не в этом. Представьте, что перед тем, как заглушить двигатель, у вас был включен обогрев. Заглушили двигатель и убежали. А утром также прибежали и не заморачиваясь включаете зажигание, чтобы завести двиг и поехать. Ну, вот очень вы спешите. Вот и получается, что сразу с поворотом ключа ваш АКБ начинает довольно быстро разряжаться, потому что обогрев заднего стекла включился. А это ни много ни мало 15А и все эти амперы отдает аккумулятор. А теперь представьте, что на улице мороз и у вас слабый аккумулятор, у которого каждый электрон на счету. Если вовремя не заметить включенный обогрев, то можете вообще не завестись. На форуме да и на драйве целая эпопея с заменой регуляторов напряжения на приоре на регуляторы нового образца. И одним из главных достоинств регуляторов нового образца является то, что они дают возбуждение на обмотку ротора генератора не сразу после включения зажигания, как это делали регуляторы старого образца, а только когда обороты ротора достигнут 400 об/мин, отдавая всю имеющуюся энергию аккумулятора на прокрутку стартера и облегчая, таким образом, пуск двигателя в зимний период. А ток возбуждения единицы ампер (максимум 5 для таких регуляторов). То есть производители таких регуляторов пытаются воевать за каждый ампер, который может оказаться критическим при пуске двигателя зимой, если ваш АКБ не совсем здоров. А вы предлагаете человеку обогрев подключить так, что в случае банальной невнимательности утром или спешки, он сразу с поворотом ключа зажигания получит разряд аккумулятора током 15А и на прокрутку стартера энергии может уже просто не хватить.
Цитата:
Сообщение от Serg901
Такое сечение для одиночного провода от источника к реле обогрева ни к чему - 6 кв.мм. более чем достаточно даже для долговременной работы при темп-ре в +50*С. Ток одного контура до 25 А. Обогрев лба обычно нужен в начальный период прогрева авто (5..6 мин., на тоже время и ограничивает таймер в упр. реле), т.к. к этому времени темп-ра ОЖ уже ~ +40...60*С и отопитель "подхватывает эстафету" обогрева.
По сечению, в принципе, если кабеля 10 мм. физически нет под рукой, а есть 6 мм, то можно кинуть и 6. Страшного ничего не будет. Но я просто где-то год назад читал отчет одного человека по установке обогрева лба, и он писал, что кабель 6 мм ощутимо грелся. Ну и у меня просто был под рукой и 10 мм и 6 мм. Я их не покупал. Ну и просто предпочитаю всегда закладывать компоненты схемы с разумным запасом.
Цитата:
Сообщение от Serg901
Зачем с генератора тащить, если с (+) клеммы АКБ ближе, как и на штатной схеме - пусть даже напряжение на клеммах обогрева будет чуть меньше чем на гене (контакты, соединения), но для обогрева это несущественно, как АКБ "заряжать" его не нужно. К тому же при -10...-20*С (электролита) зарядный ток АКБ значительно снижен, а при ниже -20*С почти отсутствует.
Категорически не согласен. И почему вы в пример приводите температуру на улице -20? Народ пользуется обогревом стекла уже при 0 ...-1, когда на стекле образуется ледяная корка. А некоторые так вообще и при плюсовой температуре, когда стекло просто запотело. При таких температурах разряженный аккумулятор способен брать довольно -таки большой ток. Плюс на этом же проводе уже висит обогрев заднего стекла и зеркал. Плюс обогрев сидений так или иначе также идет через этот провод. Да и вся бортовая электроника висит на этом проводе. А провод этот (их там 2 на самом деле) идет через 2 преда по 60А каждый. Добавьте сюда возможное окисление контактов в местах запрессовки кабелей в наконечники и получите большую просадку напряжения на этом проводе от шпильки генератора до аккумулятора. Сделать так, как вы говорите, можно. Так даже проще - сэкономим 1 метр кабеля - но все-таки это технически неграмотно. Себе я бы так никогда не сделал. И не нужно кивать на то, что на заводе именно так и делают. Я не говорю, что на заводе все дураки. Просто в условиях массового конвеерного производства определяющим фактором является себестоимость продукции, поэтому технологи в паре с экономистами, всегда находят некий компромисс между грамотным техническим решением и дешевизной.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от PAE
-Даже и не надейся, генераторы на 115А, пошли вместе с Е-газом (2011г) .Так что стоит на 80 или 90А.
Если так, то дело - дрянь. Банальное включение всего стекла сразу кнопкой через реле это будет издевательство над генератором. Остается только идиотское реле с таймером, которое включает контуры по очереди на 6 минут вроде. Такие реле, судя по отзывам, которые я читал, долго не живут. Или включать контуры стекла оба сразу, но соединять их последовательно. Ток потребления обогрева при этом уменьшится в 2 раза, а его мощность уменьшится в 4 раза. Соответственно, в 4 раза увеличится время отогревания стекла.
__________________
Я на драйве https://www.drive2.ru/r/lada/408068/
Представьте, что перед тем, как заглушить двигатель, у вас был включен обогрев. Заглушили двигатель и убежали. А утром также прибежали и не заморачиваясь включаете зажигание, чтобы завести двиг и поехать.
У меня на авто есть датчик света. Когда я его снаружи заклеил кружком черной самоклейки, получил включение БС при включении зажигания (при нажатой кнопке автосвета). 2*55+2*5+2*10=140 Вт, грубо 10-12 ампер. И если я действительно очкую по поводу заведусь или нет, то нажать на кнопку мне труда не составляет. Обычно 3-4 раза за зиму. Пользуюсь я такой схемой 4-й год и проблем не испытываю.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Мозголом
Если так, то дело - дрянь. Банальное включение всего стекла сразу кнопкой через реле это будет издевательство над генератором.
Опыт или подозрения? У меня сейчас люкс с обогревом лобового, вольтметр в приборке. Могут быть проблемы при одновременном включении всех обогревов, БС и когда нормально крутится вентилятор печки (в режиме авто это происходит позже). Проблемы - громко сказано, просадка напряжения до 12.6 вольт, просто АКБ на несколько минут останется без зарядки.
Хозяин - барин, но зачем искать себе работы на пустом месте? Меньше доп. проводов - меньше проблем.
Линейный вид
