Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2016, 13:30   #481
Серж437
Бывалый
 
Аватар для Серж437
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 1,262
Записей в дневнике: 69
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 15
Серж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Наверное Sb/Ca. Это гибридная батарея. Гибридные АКБ мало отличаются от обычных малосурьмянистых (Sb/Sb) АКБ и отличаются в основном большей теплостойкостью. Для их полного заряда требуется более низкое напряжение, чем для заряда кальциевых аккумуляторов (Ca/Ca). Кальциевые батареи выдерживают повышенные напряжения бортовой сети и до 14,8 В обычно не кипят. Поскольку они не кипят, то и уровень электролита в них не падает и его не надо подливать в процессе эксплуатации. Поэтому кальциевые батареи называют не обслуживаемыми.
Да ошибся технология Sb/Ca. Я не уловил,что для Са/Са - для полного заряда необходимо напряжение 16,5В. Для Sb/Ca - для заряда необходимо меньшее напряжение. Для Sb/Sb еще меньше.
Серж437 вне форума  
Вверх
Старый 01.11.2016, 19:56   #482
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Наверное Sb/Ca. Это гибридная батарея. Гибридные АКБ мало отличаются от обычных малосурьмянистых (Sb/Sb) АКБ и отличаются в основном большей теплостойкостью. Для их полного заряда требуется более низкое напряжение, чем для заряда кальциевых аккумуляторов (Ca/Ca).
Это зависит от способа заряда АКБ!
Ты же сам выше приводил ссылку на руководство МО за 1983 г. - какие АКБ (тип) были в то время? В главе 5 (заряд АКБ):

5.1 заряд при постоянной величине зарядного тока: при заряде 12В АКБ группа АКБ составляется так, чтобы для каждой АКБ величина напряжения была 16,2В. Напряжение в конце заряда 15,6...15,9 В. Газовыделение уменьшают снижением зарядного тока (ступенчатый заряд).

5.2 заряд при постоянной величине зарядного напряжения: "для заряда АКБ без обильного газовыделения и чрезмерного повышения темп-ры электролита зарядное напряжение устанавливается 13,5...14,4В на 12-вольтовую АКБ. При таком уровне зарядного напряжения АКБ, разряженные на 50%, за 2,5...3 ч заряжаются до 90% емкости"

5.3 ускоренный комбинированный заряд: "применяется при необходимости 100%-ного заряда АКБ в сокращенное время. Производится в два этапа. На первом этапе заряд осуществляется при постоянном зарядном напряжении, на втором этапе - при постоянной величине зарядного тока." Переход к второму этапу определяется по снижению зарядного тока на первом этапе до нужной величины (зависит от емкости АКБ, т.е. ~ до 0,1С20)
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 06:33   #483
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Это зависит от способа заряда АКБ!
Я говорил о том, что в зависимости от вида АКБ, необходимое минимальное напряжение для его 100% заряда и начала электролиза воды (закипания) будет разным. В сурьмянистых АКБ, электроды которых содержат более 5% сурьмы, электролиз воды (газовыделение) начинается уже при напряжении заряда 12 вольт. В кальциевых АКБ, где оба электрода сделаны из сплава свинца с кальцием, электролиз воды (кипение, газовыделение) начинается при напряжении заряда выше 14,8 вольт. Но и для их 100% заряда нужно напряжение выше 16 вольт. Малосурьмянистые АКБ, где используется сплав свинца с сурьмой менее 5%, и гибридные АКБ, где один электрод из сплава свинца с сурьмой, а второй из сплава с кальцием, заряжаются на 100% и закипают при напряжениях выше, чем у сурьмянистых, но ниже, чем у кальциевых. Гибридные, например, кипят уже при 14,4 вольт.

Последний раз редактировалось tst2; 02.11.2016 в 06:44.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 09:12   #484
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Я говорил о том, что в зависимости от вида АКБ, необходимое минимальное напряжение для его 100% заряда и начала электролиза воды (закипания) будет разным.
Почему независимо от способа заряда не принимаешь во внимание величину тока заряда - непонятно и видишь ли разницу в способах заряда - вопрос.
При заряде стабильным напряжением, т.е. ограничена величина напряжения, ток заряда не ограничен и меняется по мере заряда АКБ.
Полный - 100% заряд, но это достижимо только при использовании способа заряда стабильным током. Ток не меняется, а напряжение растет по мере заряда, поэтому:
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение

заряд осуществляется "ступенями":
1-я ступень:
Зарядный ток [1/10 С20] до напряжения на АКБ 14,4 В.,
2-я ступень:
Зарядный ток [1/20 С20] до напряжения на АКБ 15,6...15,9 В.,
3-я ступень:
Зарядный ток [0,5...1 А], заряд продолжается ~ 2 ч. - напряжение продолжает расти до макс. возможного, на этом этапе контролируется неизменность напряжения (2...3 ч.) - при такой величине тока, бурного "кипения" и нагрева электролита нет.
Ток уменьшается чтобы не было кипения электролита! Уменьшается - это значит меняется задание на зарядном устройстве (вручную или автоматически), а не происходит само-собой в результате зарядного процесса.

И "вид" АКБ при таком способе заряда не причем, даже если АКБ Sb/Sb напряжение на его клеммах в конце заряда может быть 15,6...15,9 В (какого "вида" были АКБ - см. начальные главы инструкции МО), т.е. практически как и на современных кальциевых АКБ.
Можно ограничится одной ступенью, т.е. сразу начать заряжать АКБ током 0,5...1А и кипения не будет вообще, будет только значительно растянуто время заряда.

В режиме хранения заряженной АКБ возможно осуществлять ее подзаряд, для компенсации саморазряда (гл.9 инструкции МО). В этом случае используется источник стабилизированного напряжения (нет ограничения тока), т.е. для 12-вольтовой АКБ напряжение на клеммах АКБ возможно 12,5...14В.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 09:46   #485
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Ток уменьшается чтобы не было кипения электролита! Уменьшается - это значит меняется задание на зарядном устройстве (вручную или автоматически), а не происходит само-собой в результате зарядного процесса.
Если при заряде сурьмянистой АКБ напряжение заряда превысит 12 вольт, а при заряде кальциевой АКБ - 15в, то кипение будет при любом токе. Просто интенсивность кипения будет зависеть от величины тока. Т.к. при этих напряжениях преодолевается некий порог и часть энергии начинает уходить на электролиз воды с выделением водорода и кислорода. Если напряжение ниже некоторого порога, то электролиз не идет вообще. Ток заряда при электролизе рекомендуется снижать, что бы газовыделение не было интенсивным и АКБ не разорвало.
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Можно ограничится одной ступенью, т.е. сразу начать заряжать АКБ током 0,5...1А и кипения не будет вообще,
Начало (порог) электролиза (кипения) определяется напряжением на электродах. Током определяется интенсивность электролиза. При напряжении выше 12в для сурьмянистой и 15в для кальциевой кипение будет, только очень слабым. Что бы кипения не было, нужно снизить напряжение ниже определенного значения для данной АКБ, а не ток.


Serg901, в химии существует такое понятие, как напряжение разложения электролита - это минимальное напряжение между электродами, при котором начинает протекать электролиз. Помимо свойств самого электролита, напряжение разложения электролита зависит от материала электродов. У сплава свинца со сурьмой напряжение разложения ниже, чем у сплава свинца с кальцием. Если мы не превышаем напряжение разложения электролита, то идут процессы заряда и нагрева АКБ, электролиз не идет. Если превысим значение напряжения разложения электролита, то параллельно заряду, пойдет электролиз (кипение).
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 09:46   #486
Серж437
Бывалый
 
Аватар для Серж437
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 1,262
Записей в дневнике: 69
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 82 раз(а) в 69 сообщениях
Вес репутации: 15
Серж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скороСерж437 станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение

Ток уменьшается чтобы не было кипения электролита! Уменьшается - это значит меняется задание на зарядном устройстве (вручную или автоматически), а не происходит само-собой в результате зарядного процесса.

Можно ограничится одной ступенью, т.е. сразу начать заряжать АКБ током 0,5...1А и кипения не будет вообще, будет только значительно растянуто время заряда.
У меня ЗУ автоматическое при росте внутреннего сопротивления аккумулятора ток зарядки падает, напряжение зарядки растёт.Так у меня на 1,5А при напряжении на клеммах аккумулятора 14,7В по моим понятиям электролит "кипел". После отключения ЗУ через 12 часов НРЦ было 12,72 В. Аккумулятор гибридный Sb/Ca.
Серж437 вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 09:53   #487
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Соглашусь с Serg901, не зависимо от связующих веществ,
химические процессы в свинцово-кислотном элементе одинаковы,
в этом не кальций, не сурьма не участвуют, единственное,
сурьма катализирует процесс электролиза воды и величину тока саморазряда.
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
кипения не будет вообще
Тут нужно понимать, что совсем без электролиза воды заряд так-же не возможен.
т.к. при заряде требуется и водород и кислород.



Если есть пробки, то особого смысла в ограничении нет,
расход воды компенсируем как говорится "добавь воды" ...
Если нет пробок, нет возможности добавлять воды,
то да, стараемся меньше расходовать воду, ограничивая и токи и напряжение.
Цитата:
Сообщение от Серж437 Посмотреть сообщение
У меня ЗУ
У Вас ЗУ ограничивает верхнее напряжение.
При его достижении, ток падает.
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 02.11.2016 в 10:05.
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 10:00   #488
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Соглашусь с Serg901, не зависимо от связующих веществ,
химические процессы в свинцово-кислотном элементе одинаковы,
в этом не кальций, не сурьма не участвуют, единственное,
сурьма катализирует процесс электролиза воды и величину тока саморазряда.
Процессы одинаковые, с этим ни кто не спорит. Разное пороговое напряжение заряда (напряжение разложения электролита) ,при котором начинается электролиз.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 10:21   #489
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Электролиз начинается сразу как возникает разность напряжений, АКБ и ЗУ, т.е. возникновения тока.
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 02.11.2016, 10:38   #490
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 4)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Тут нужно понимать, что совсем без электролиза воды заряд так-же не возможен.
т.к. при заряде требуется и водород и кислород.
Это очень приблизительная схема процесса. Вообще в АКБ протекает более 60 реакций. Молекулярный кислород там не участвует в процессе заряд - разряда. При разряде аккумулятора из электролита расходуется серная кислота и выделяется вода. При заряде происходит обратный процесс. В конце заряда, когда количество сульфата свинца на электродах снижается ниже некоторого критического значения, для поддержания нужной скорости процесса требуется повышать напряжение. Но как только это напряжение заряда превысит некое значение, характерное для материала электрода, начинается процесс электролиза воды. Если это напряжение не превышать, то зарядка будет идти очень долго, но электролиза не будет вообще.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Электролиз начинается сразу как возникает разность напряжений, АКБ и ЗУ, т.е. возникновения тока.
Если вы имеете ввиду выделение на электродах составных частей электролита, то я согласен с вами. Если вы говорите о разложении воды на водород и кислород, то не согласен. Кипение - это электролиз воды. Заряд - электролиз сульфата свинца.

Добавлено через 9 минут
Вообще, о чем мы спорим? Сравните современные АКБ и АКБ прошлых лет. Когда-то в АКБ нужно было воду доливать каждую неделю. Они начинали кипеть сразу, как начиналась зарядка. Потом появились малосурьмянистые в прозрачном корпусе. В те воду мы лили уже раз в год. В современные гибридные и кальцивые воду бывает вообще не приходится доливать. А ведь напряжение регуляторов, что тогда, что сегодня было и есть в пределах 14 в.
tst2 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.