Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Трансмиссия > Приводы (ШРУСы)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2011, 10:28   #21
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
1. С чего ему греться то? Он энергию не рассеивает, сколько вошло, столько и вышло.

2. Про удлиннение какого вала речь? Промежуточный вал установлен на двух жестких опорах: ШРУС на подшипнике дифференциала со стороны КПП и подшипник в доп опоре на блоке двигателя. Эти две опоры связаны между особой абсолютно жестко - через блок движка и картер КПП. Как видим, никаких поводов для увеличения вибраций.

3. Я говорил про дисбаланс, как причину возникновения вибраций. Термином ДИСБАЛАНС в технике называется неравномерное распределение веса относительно оси вращения у ВРАЩАЮЩИХСЯ ДЕТАЛЕЙ. При чем тут ???
1. во первых ШРУС все-таки греется - однако КПД у ШРУСов настолько высокий, что это незаметно. а при вашем допущении, что ШРУС энергию никуда не рассеивает вообще тогда непонятна причина увода - углвую скорость передаёт точно, мощность сохраняет (не греется), значит мощность разделить на скорость - получим точно такую же силу переданную на колесо.

2. ок, понял, видимо не досмотрел. значит там доп опора с подшипником?

3. модельки уводит в сторону со ШРУСами одинаковой длины. основная причина -различие массы слева и массы справа. М2141 на разгоне тоже утаскивает, хотя ШРУСы одинаковой длины
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 00:04   #22
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 15
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
1. во первых ШРУС все-таки греется - однако КПД у ШРУСов настолько высокий, что это незаметно. а при вашем допущении, что ШРУС энергию никуда не рассеивает вообще тогда непонятна причина увода - углвую скорость передаёт точно, мощность сохраняет (не греется), значит мощность разделить на скорость - получим точно такую же силу переданную на колесо.
Я видимо зря распинался про векторы. Моменты на валах одинаковые. Сумма моментов на оси стойки и ступице - тоже одинакова справа и слева. Распределение моментов в этой сумме разное.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
2. ок, понял, видимо не досмотрел. значит там доп опора с подшипником?
А для чего может понадобиться опора без подшипника????

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
3. модельки уводит в сторону со ШРУСами одинаковой длины. основная причина -различие массы слева и массы справа. М2141 на разгоне тоже утаскивает, хотя ШРУСы одинаковой длины
На москвиче увод на порядок слабее, и вызван другими причинами. К тому же на разных экземплярах тянет в разные стороны.
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 08:48   #23
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Я видимо зря распинался про векторы. Моменты на валах одинаковые. Сумма моментов на оси стойки и ступице - тоже одинакова справа и слева. Распределение моментов в этой сумме разное.
где это ты распинался?
1. моменты на валах одинаковые - на каких валах?
2. что за ось стойки?
3. сумма моментов одинаковая с чем?
4. распеределение каких моментов разное?

вы ж будьте добры полностью расписать -
привод состоит из трех частей - одна вставлена в коробку, одна вставлена в ступицу - для правильности рассуждений лучше называть - вставлена в колесо, и промежуточный вал, соединённый с лвумя другими валами ШРУСами.

по вашей логике если редуктор изгибает ось вращения на 90 градусов - то проекция стаовится равна нулю. но это не так! передаётся 100% крутящего момента за минусом трения - точно так же и в ШРУСе - никакой проекции там нет. была бы проекция - угловые скорости были бы не равны. ведь во сколько проиграно было бы в силе - на ту же долю должна была бы увеличится скорость, а скорости шарнир не изменяет, следовательно ни о какаой проекции речи быть не может
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 21:07   #24
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 15
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
где это ты распинался?
Вот здесь

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
была бы проекция - угловые скорости были бы не равны. ведь во сколько проиграно было бы в силе - на ту же долю должна была бы увеличится скорость, а скорости шарнир не изменяет, следовательно ни о какаой проекции речи быть не может
В данном случае рассматриваются не скорости, а моменты. Представьте себе дифференциал: Ведомая шестерня главной пары передает на коробку дифференциала крутящий момент. Этот момент не равен моменту, которым нагружен один из приводных валов. При этом угловая скорость коробки диффа и привода одинакова.
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 21:19   #25
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
1. Вот здесь


2. В данном случае рассматриваются не скорости, а моменты. Представьте себе дифференциал: Ведомая шестерня главной пары передает на коробку дифференциала крутящий момент. Этот момент не равен моменту, которым нагружен один из приводных валов. При этом угловая скорость коробки диффа и привода одинакова.

1. вот где "здесь" - там ни формул ничего нет, по сути информация содержащаяся там ошибочна.

2. диф может распределять моменты по разному, но сумма (момент*обороты) для левого и правого выходов всегда остаётся неизменной, при постоянстве переадющегося крутящего момента.

вы же говорите про то что на входе ШРУСа один момент, а на выходе уже другой, при том что угловая скорость не изменилась! вопрос, куда делась мощность и энергия???
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 21:46   #26
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 15
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
1. вот где "здесь" - там ни формул ничего нет, по сути информация содержащаяся там ошибочна.
Ну, прочитайте еще пару раз, повнимательнее

Цитата:
2. диф может распределять моменты по разному, но сумма (момент*обороты) для левого и правого выходов всегда остаётся неизменной, при постоянстве передющегося крутящего момента.
ОБОРОТЫ НЕ ПРИЧЕМ! Рассматриваются статические моменты. Момент, передаваемый приводным валом, делится на момент относительно оси ступицы, и относительно оси поворота стойки. Но не в равных пропорциях с правой и левой сторон.

Цитата:
вы же говорите про то что на входе ШРУСа один момент, а на выходе уже другой
Это где я такое говорил???? Это ваше воображение!
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 22:05   #27
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
1. Ну, прочитайте еще пару раз, повнимательнее

2. ОБОРОТЫ НЕ ПРИЧЕМ! Рассматриваются статические моменты. Момент, передаваемый приводным валом, делится на момент относительно оси ступицы, и относительно оси поворота стойки. Но не в равных пропорциях с правой и левой сторон.

3. Это где я такое говорил???? Это ваше воображение!
1. уже много раз там читал - и даже предложил вам использовать более понятные термины

2. как это обороты вдруг стали не причем? энергию некуда деть да?
за счет чего неравномерно моменты слева и справа вдруг распределяются? что еще за момент магический относительно оси ступицы? вы что пытаетесь сказать что на оси ступицы момент не такой же как на выходе из дифференциала?
тогда это противоречит вашему заявлению в п.3 - о том что вы такого никогда не говорили.
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 23:49   #28
Sector
Старожил
 
Аватар для Sector
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Москва
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: BMW5'er Е28,2104 "1989,LR cross
Сообщений: 1,622
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 163 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 15
Sector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком светаSector является великолепным маяком света
Re: Промежуточный Вал.

Термины, которые я использовал, понятны любому первокурснику, или даже школьнику-хорошисту.
Изучите уже школьный курс физики(механика, статика) и термех(первый курс тех. ВУЗов). Ну и про момент силы изучите.

Если это выше вашего понимания, просто примите как данность: приводы разной длины приводят к уводу, при этом чем энергичнее разгон, тем сильнее увод.
Sector вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 00:04   #29
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

Цитата:
Сообщение от Sector Посмотреть сообщение
Термины, которые я использовал, понятны любому первокурснику, или даже школьнику-хорошисту.
Изучите уже школьный курс физики(механика, статика) и термех(первый курс тех. ВУЗов). Ну и про момент силы изучите.

Если это выше вашего понимания, просто примите как данность: приводы разной длины приводят к уводу, при этом чем энергичнее разгон, тем сильнее увод.
ну-ну. школьнику понятны, а мне как преподавателю термеха кажется что там набор бессмысленных фраз написан.

так все таки, шрус на колесо передает ровно тот момент, что передается на ШРУС из КПП, или другой?

и почему наконец автомобили с одинаковой длиной приводов тоже уводит? и чем энергичнее разгон тем сильнее уводит! на модельку даже систему курсовой устойчивости пришлось ставить - потому что удержать при разгоне вручную - невозможно - привода одинаковой длины.
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 00:16   #30
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Промежуточный Вал.

ну так и все ж таки? где конкретно теряется момент то???
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
промежуточный вал, шрус

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +3.