Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Лада Приора Клуб > Сибирский федеральный округ > Новосибирск

Новосибирск Обсуждение локальных вопросов, встречи Лада Приора Клуба в Новосибирске и области.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2011, 07:36   #1
MikeSSS
Оратор
 
Аватар для MikeSSS
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 2171, Нива 2131
Сообщений: 3,935
Изображений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
MikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущее
Немного поразмышляем

Находясь в командировке пришлось помучить мозг дабы ответить на вопрос своего коллеги. Ответить конечно ответил, вроде дошли до истины, но вот хотелось бы знать ваше мнение господа автолюбители.
Вопрос был по скоростной характеристики двигателя. Это как мы знаем зависимость крутящего момента и мощности двигателя от оборотов двигателя. Так вот если посмотреть на график, то видно что максимумы крутящего момента и мощности двигателя находятся на разных оборотах. Собственно вопрос: Почему?
__________________
MikeSSS вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 08:58   #2
accelerator
Свой человек
 
Аватар для accelerator
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-18
Сообщений: 746
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 14
accelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Немного поразмышляем

Максимальная скорость достигается при максимальной мощности двигателя. А при максимальном моменте, машина имеет максимальное ускорение. Максимальная мощность обычно достигается на максимальных оборотах. При разгоне мотор ещё не выдаёт максимальную мощность, т.к. максимальная мощность требуется для преодоления сил сопротивления, а не для разгона автомобиля.
accelerator вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 09:01   #3
Yar
Забанен
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: столица Сибири г.Новосибирск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: УАЗ Patriot Limited
Сообщений: 5,724
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Yar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущееYar имеет блестящее будущее
Re: Немного поразмышляем

MikeSSS,это же сколько рюмок чая вы выпили? Так и философом скоро станешь.
Yar вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 09:09   #4
MikeSSS
Оратор
 
Аватар для MikeSSS
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 2171, Нива 2131
Сообщений: 3,935
Изображений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
MikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущее
Re: Немного поразмышляем

Цитата:
Сообщение от accelerator Посмотреть сообщение
Максимальная скорость достигается при максимальной мощности двигателя. А при максимальном моменте, машина имеет максимальное ускорение. Максимальная мощность обычно достигается на максимальных оборотах. При разгоне мотор ещё не выдаёт максимальную мощность, т.к. максимальная мощность требуется для преодоления сил сопротивления, а не для разгона автомобиля.
это все понятно, это действительно так. Это следствия, но хотелось бы знать причинно-следственную связь и желательно с точки зрения физики.
Вот к примеру ответьте на вопрос за счет чего достигается максимум крутящего момента?

Цитата:
Сообщение от Jar Посмотреть сообщение
MikeSSS,это же сколько рюмок чая вы выпили? Так и философом скоро станешь.
И не говори, мозг в командировке так вынесли что вспомнил даже последовательность работы клапанов в двигателе.
__________________
MikeSSS вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 09:28   #5
eugennik
Совсем как дома
 
Аватар для eugennik
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Новосибирская область
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛАДА 217030 норма
Сообщений: 856
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
eugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошимeugennik является по-настоящему хорошим
Re: Немного поразмышляем

По моему тут надо вспоминать цикл (циклы) Карно и начала термодинамики
__________________
eugennik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 09:34   #6
MikeSSS
Оратор
 
Аватар для MikeSSS
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 2171, Нива 2131
Сообщений: 3,935
Изображений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
MikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущее
Re: Немного поразмышляем

Во уже ближе к делу)) Я же не зря так тему назвал, правда в ковычки слово немного взять надо было.

Не ну правда хочется не на пальцах, а с точки зрения работы мотора понять этот вопрос. Физику вспомнить придется однозначно.
__________________
MikeSSS вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 10:24   #7
accelerator
Свой человек
 
Аватар для accelerator
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-18
Сообщений: 746
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 14
accelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Немного поразмышляем

Цитата:
Сообщение от MikeSSS Посмотреть сообщение
Вот к примеру ответьте на вопрос за счет чего достигается максимум крутящего момента?
Легко отвечу. Момент создаётся бензином и всегда за мой счёт.
Я думаю, что максимальная сила создаётся двигателем тогда, когда в цилиндрах максимальное давление газов (или максимальная мощность за один цикл). Максимальное давление в цилиндрах достигается, когда в нём максимальное количество воздуха или другими словами максимальный цикловой расход воздуха. Цикловой расход воздуха зависит от геометрических размеров цилиндра и от сопротивления впускного тракта. Размеры цилиндра не зависят от оборотов, а сопротивление тракта зависит от оборотов. При низких оборотах, сопротивление тракта не сильно падает и цикловая мощность растёт за счёт увеличения кол-ва бензина за цикл. Затем, когда сопротивление тракта увеличивается, цикловая мощность (или момент двигателя) перестаёт расти. Но средняя мощность продолжает расти с увеличением оборотов, т.к. возрастает количество циклов двигателя в единицу времени.
accelerator вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 11:05   #8
MikeSSS
Оратор
 
Аватар для MikeSSS
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 2171, Нива 2131
Сообщений: 3,935
Изображений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
MikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущее
Re: Немного поразмышляем

Цитата:
Сообщение от accelerator Посмотреть сообщение
Легко отвечу. Момент создаётся бензином и всегда за мой счёт.
Я думаю, что максимальная сила создаётся двигателем тогда, когда в цилиндрах максимальное давление газов (или максимальная мощность за один цикл). Максимальное давление в цилиндрах достигается, когда в нём максимальное количество воздуха или другими словами максимальный цикловой расход воздуха. Цикловой расход воздуха зависит от геометрических размеров цилиндра и от сопротивления впускного тракта. Размеры цилиндра не зависят от оборотов, а сопротивление тракта зависит от оборотов. При низких оборотах, сопротивление тракта не сильно падает и цикловая мощность растёт за счёт увеличения кол-ва бензина за цикл. Затем, когда сопротивление тракта увеличивается, цикловая мощность (или момент двигателя) перестаёт расти. Но средняя мощность продолжает расти с увеличением оборотов, т.к. возрастает количество циклов двигателя в единицу времени.
О вот это уже разговор! Достойно. Про крутящий момент согласен полностью.
Про мощность надо еще поговорить.
Собственно если не приводить вывод формул, то получается следующее:
Крутящий момент Ме=k*i*Vh*Pe,
где i - количество цилиндров;
Vh - рабочий объем цилиндра;
Pe - удельное давление газа;
k- постоянный коэффициент (зависит от двигателя).
Мощность двигателя Ne=k*i*Vh*Pe*n,
где n - обороты двигателя.
Из формул получается что мощность зависит от оборотов двигателя. Чем выше обороты тем больше мощность.
Но вот что не дает покоя: При увеличении количества топлива возрастает давление газов и соотвественно растет крутящий момент, двигатель раскручивается, обороты увеличиваются. Достигаем определенной точки ( в приоре если не ошибаюсь где то 4000 тыс оборотов) получаем максимум давления и соотвественно крутящего момента, далее силы сопротивления, как правильно написал accelerator, увеличиваются и давление на поршень газов начинает падать. Но вот вопрос за счет чего увеличиваются обороты, если давление уменьшается?
__________________
MikeSSS вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 11:15   #9
accelerator
Свой человек
 
Аватар для accelerator
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-18
Сообщений: 746
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 14
accelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнемaccelerator является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Немного поразмышляем

Цитата:
Сообщение от MikeSSS Посмотреть сообщение
Но вот вопрос за счет чего увеличиваются обороты, если давление уменьшается?
Здесь нет противоречия. Автомобиль после 4000 оборотов продолжает разгонятся. Поэтому обороты растут. Падает всего навсего сила, толкающая автомобиль. Т.е. уменьшается ускорение, но не скорость.
accelerator вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 11:21   #10
MikeSSS
Оратор
 
Аватар для MikeSSS
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 2171, Нива 2131
Сообщений: 3,935
Изображений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
MikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущееMikeSSS имеет блестящее будущее
Re: Немного поразмышляем

Цитата:
Сообщение от accelerator Посмотреть сообщение
Здесь нет противоречия. Автомобиль после 4000 оборотов продолжает разгонятся. Поэтому обороты растут. Падает всего навсего сила, толкающая автомобиль. Т.е. уменьшается ускорение, но не скорость.
Ну вот тут все равно не совсем понятно. За счет чего он будет продолжать увеличивать обороты, если сила падает? Как
это научно объяснить?
__________________
MikeSSS вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.