Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Общие вопросы по двигателю

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2018, 22:52   #1
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,257
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 643
Поблагодарили 268 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 22
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!

1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются Ina 532043810 от ВАЗ 2112 или Koyo PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик Koyo немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь).
Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:



З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
Ina, Koyo:



Более детальные фотки тут: Ina, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки Ina 532043810 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал Ina 532043810 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки Koyo PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается, однако встречались исключения из этого правила) или на аналоги в порядке предпочтения: Ina 531084110 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте Ina 530053610) или Dayco ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных Ina и Dayco: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов.
Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу.
После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток.
Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте Ina 530053610, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного Ina 531084110 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.

4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... Про них читаем здесь.

5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS. Иногда попадаются в продаже и отдельно ролики, тут надо быть осторожным, ибо их оригинальность и природа происхождения покрыты мраком...
в) Покупаете комплект Ina 530053610 - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного Ina 531084110 и опорника Ina 532060410. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка. Тут следует упомянуть еще про комплект Contitech CT1137K1, до 2016 года он был полным аналогом комплекта Ina 530053610, после 2016 года вместо роликов Ina в комплект кладут ролики Contitech. Информации об их надежности на данный момент нет.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
__________________



GEMINI вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 15:52   #571
IRBIS_RZN
Клавиатурный мастер
 
Аватар для IRBIS_RZN
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: г.Мытищи
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 2,939
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 637 раз(а) в 416 сообщениях
Вес репутации: 10
IRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущее
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от gvsp Посмотреть сообщение
IRBIS_RZN, На больших оборотах клапана наверное подпрыгивают.
Поди не дураки проектировали. Должны были все факторы учесть чтобы заявлять что поршня безвтык.
IRBIS_RZN вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 16:08   #572
YURII.N
Знаток
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Оренбург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21703
Сообщений: 1,133
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 294 раз(а) в 211 сообщениях
Вес репутации: 6
YURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнемYURII.N является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от gvsp Посмотреть сообщение
Думаю вместо безвтыковых поршней стоило поставить нормальный ролик
И под нормальными роликами надо понимать с металлической обоймой! И все проблемы разом уйдут. Сам подшипник мгновенно не помирает, если соберется помирать не услышать это сможет только абсолютно глухой.
YURII.N вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 16:22   #573
_VanDal_
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Челябинск
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: 111760
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
_VanDal_ находится на правильном пути
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от RMX Посмотреть сообщение
нЕкуда шкив попмы вытягивать на существующих автомобилях. Лонжерон если только резать.
Укорачиваем и ставим ремень навесных по-длиньше, добавляем промвал на заднюю стенку блока, а с него крутим помпу)
Только было бы желание, а придумать можно.
_VanDal_ вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 16:38   #574
Алексей_Павлович
Старожил
 
Аватар для Алексей_Павлович
 
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Саратов
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 1,989
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 544 раз(а) в 390 сообщениях
Вес репутации: 7
Алексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошим
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от YURII.N Посмотреть сообщение
не услышать это сможет только абсолютно глухой.
недооцениваешь ты глухих, они как то чувствуют быстрее слышащих, имею пример из жизни.
Алексей_Павлович на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 19:41   #575
Ky.
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Омск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 182 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 6
Ky. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от RMX Посмотреть сообщение
Зато не нужно в грм лезть с выставлением меток и риском погнуть клапана в случае ошибки.
Связь с РВ там жесткая или через приводной ремень?
При жесткой связи - те же яйца в профиль.
Ky. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 07:09   #576
RMX
Освоившийся
 
Аватар для RMX
 
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Казань
Возраст: 32
Пол: Мужской
Автомобиль: Skoda Rapid FL 1,6MT
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 8
RMX не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Связь с РВ там жесткая или через приводной ремень?
При жесткой связи - те же яйца в профиль.
Свой ремень.

https://www.drive2.ru/l/501230793415197134/

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от _VanDal_ Посмотреть сообщение
Укорачиваем и ставим ремень навесных по-длиньше, добавляем промвал на заднюю стенку блока, а с него крутим помпу)
Только было бы желание, а придумать можно.
А к чему промвал крепить? Отливку блока менять?

Да и если ремень грм спрямить в обход помпы - то скорее всего тереть будет о корпус маслонасоса. Его тоже менять.
Многовато гемора. Дешевле безвтык.
__________________
ВАЗ-2114 1,6 16V 98hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 MT 90hp 2018
RMX вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 07:27   #577
Ky.
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Омск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 182 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 6
Ky. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от RMX Посмотреть сообщение
Но ремень-то зубчатый, шкивы зубастые. То бишь, всё равно связь жесткая.
При клине помпы, в лучшем случае, порвет приводной ремешок. В худшем - через РВ усилие передается на привод ГРМ - может слизать зубья на ремне ГРМ шкивом КВ, даже порвать ремень.

Безопасной была бы конструкция с приводом помпы через поликлиновой ремень, и не от РВ, а от КВ. Ну или электрическая.
В этом же варианте от ВАГ не вижу существенного повышения надежности конструкции.
Ky. вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 08:26   #578
rol2
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 11183
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
rol2 не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от IRBIS_RZN Посмотреть сообщение
А чего проверять если цековки на полный ход клапанов вроде как?!
Я как то давно лет 20 назад втыковый мотор ваз2108 переделал в безвтык. Пошёл своим путём доработав родные поршня т.е. не переходить чтоб на 79 поршень ваз2105 где мясо было больше для проточек. В общем я к пустому БЦ на прокладку прикрутил ГБЦ с предварительно выдвинутыми клапанами и залепил пластилином тыльные стороны клапанов до сёдел. Залил гипсом. Так я получил матрицу и глубину вылета клапанов. Потом собрав ГБЦ прогуливал рв и опять мерил. В общем посчитал вылет клапана и толщину прокладки + матрица и вышло что углубление проточек по углом в поршне в 2.5мм . На родных поршнях там были выемки заложенные в отливе заводом но они были уже и не глубоки. Т.е. те вымериенные 2.5мм углубились в отливы. А дальше купив новые поршня и взяв с собой старые пошёл к токорям. Старые три я им дал чтоб потренировались, а четвёртый распилил на четыре части чтоб измерить толщину и увидеть куда пойдёт фреза. Туда же я отнёс матрицу чтоб поняли что я хочу и клапана что подобрали фрезы для проточек. В общем вот такое я прошёл и больше с этим связываться не хочу.
rol2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
syava-gor1 (15.09.2018)
Старый 14.09.2018, 08:32   #579
Ri.264
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Ri.264
 
Регистрация: 11.06.2013
Адрес: Н
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,652
Сказал(а) спасибо: 1,206
Поблагодарили 475 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 8
Ri.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоватьсяRi.264 является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от rol2 Посмотреть сообщение
Я как то давно лет 20 назад втыковый мотор ваз2108 переделал в безвтык. Пошёл своим путём доработав родные поршня т.е. не переходить чтоб на 79 поршень ваз2105 где мясо было больше для проточек. В общем я к пустому БЦ на прокладку прикрутил ГБЦ с предварительно выдвинутыми клапанами и залепил пластилином тыльные стороны клапанов до сёдел. Залил гипсом. Так я получил матрицу и глубину вылета клапанов. Потом собрав ГБЦ прогуливал рв и опять мерил. В общем посчитал вылет клапана и толщину прокладки + матрица и вышло что углубление проточек по углом в поршне в 2.5мм . На родных поршнях там были выемки заложенные в отливе заводом но они были уже и не глубоки. Т.е. те вымериенные 2.5мм углубились в отливы. А дальше купив новые поршня и взяв с собой старые пошёл к токорям. Старые три я им дал чтоб потренировались, а четвёртый распилил на четыре части чтоб измерить толщину и увидеть куда пойдёт фреза. Туда же я отнёс матрицу чтоб поняли что я хочу и клапана что подобрали фрезы для проточек. В общем вот такое я прошёл и больше с этим связываться не хочу.
Я ща такую жесть прочитал. ЩА еще напишу...тока глаза кровоточить перестанут)
Ri.264 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
IRBIS_RZN (14.09.2018)
Старый 14.09.2018, 18:00   #580
Basistion
Постоялец
 
Регистрация: 27.04.2017
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Priora
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 28 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 2
Basistion находится на правильном пути
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Буйный Посмотреть сообщение
RMX, тересный вариант. А кто на таком ките ездит? Купил за 3500руб.
У меня такой комплект, только паразитный от 12 ина, уже 30к проездил, тьфу тьфу тьфу, еще не залезал не смотрел, 60к проеду и загляну.
Basistion вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Буйный (14.09.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +3.