Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Ходовая > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2014, 10:15   #521
Буйный
Хадыженский приоровод
 
Аватар для Буйный
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Краснодарский край, г.Хадыженск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 5,333
Сказал(а) спасибо: 1,370
Поблагодарили 2,592 раз(а) в 1,348 сообщениях
Вес репутации: 16
Буйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Например Амтел НордМастер - Хаккапелита 2,
То, что амтел срисовал протектор у Нокиан от этого он не стал Нокианом, а вот Нокиан Нордман и есть Нокиан Нордман

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Споров не хочу. Каждый сам выбирает по потребностям и по кошельку.
Взаимно
__________________
Буйный вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 10:28   #522
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от Буйный Посмотреть сообщение
То, что амтел срисовал протектор у Нокиан от этого он не стал Нокианом
Они позиционировались как "лицензионное производство". Кстати, откатал такой резины 3 комплекта по несколько лет, как простой, так и "СТ" - вполне себе нормальная резина, только СТ по звуку поприятнее немного. Машины были 2106, 2111 и Приора. Сейчас стоит Нордманн 4, но в размере 205х55 R16 (не на Приоре). поскольку пробег всего 320 км, не могу пока ничего сказать, да и зимы еще толком не было.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 11:00   #523
Ark@im
Свой человек
 
Аватар для Ark@im
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Аркаим
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2170
Сообщений: 508
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 52 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 12
Ark@im имеет великолепную ауру вокруг себяArk@im имеет великолепную ауру вокруг себяArk@im имеет великолепную ауру вокруг себяArk@im имеет великолепную ауру вокруг себяArk@im имеет великолепную ауру вокруг себяArk@im имеет великолепную ауру вокруг себяArk@im имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Нордманн - старые модели, которые не плохи сами по себе, но хорошо продаются за меньшие деньги, потому производятся на региональных заводах для местного рынка и под другим наименованием
в571оа, а у тебя есть сведения, что именно Нордман выпускается у нас на разных заводах ? То, что другие копируют и выпускают по лицензии об этом речь не веду, но и они Нокиан-Нордманом не называют.Насколько я знаю, что Нордман та же Хаккапелита, но с более низким качеством(составом) резины, от того и цена ниже.
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Обратите внимание, у Нокиан четные модели допускают ошиповку, нечетные - строго нешипованная резина. Просто наши Кулибины доморощенные могут и слики ошиповать...
И здесь не понял, а как Хакка и Нордман 5, объясни пожалуйста, просто не видел пятёрку без шипов.
Ark@im вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 11:25   #524
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от Ark@im Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, что Нордман та же Хаккапелита, но с более низким качеством(составом) резины, от того и цена ниже.
Просто то же самое сказано по-другому.
Можно сказать: "на новой модели улучшенный состав резины", а можно: "на старой модели состав резины хуже". По сути - одно и то же, а по посылу - разное получается...
Если что-то выпускается по лицензии, то отличия могут быть только из-за различного оборудования и технологии на конкретном заводе.

Цитата:
Сообщение от Ark@im Посмотреть сообщение
а как Хакка и Нордман 5, объясни пожалуйста, просто не видел пятёрку без шипов.
На "пятерке" они там что-то экспериментально пробовали, и "шестерки" у них не вышло - сразу пошла пара 7 и 8. Был у них такой момент в истории. Читал лет ... тому, ссылки просто лень искать, но было. Как раз и обсуждалось: "нечетная и на шипах".

По тому, что и на каких заводах выпускается - это нужно искать. Причем, порой, бывает весьма чудесато, и не только у нас. Самый известный мировой пример - марка ВВК. Япы построили в Китае завод Панасоник, потом попросили денюжек за размещение своей фирменной марки на продукции и были посланы, а на продукцию стали лепить "ВВК", что на качестве никак не отразилось.
По резине - известная история с Бл-85, которая в девичестве ЕХ-85, так просто в пресс-форме подстругали, чтобы не нарушать патентное законодательство, и неплохая резина была в свое время.
Нокиан у нас делали на Амтел, который был сначала Нокиановский, и еще где-то что-то делали не под маркой "Никиан". Обычно при продаже завода меняли и торговую марку, но не меняли продукцию.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 11:31   #525
The МОКРЫЙ
Бывалый
 
Аватар для The МОКРЫЙ
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Омск, 55
Пол: Мужской
Сообщений: 1,485
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 91 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 13
The МОКРЫЙ станет известным достаточно скороThe МОКРЫЙ станет известным достаточно скороThe МОКРЫЙ станет известным достаточно скороThe МОКРЫЙ станет известным достаточно скоро
Re: Зимняя резина, часть 4..

в итоге Нордман 5 это чья резина и стоит ли её брать???
The МОКРЫЙ вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 12:06   #526
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от The МОКРЫЙ Посмотреть сообщение
Нордман 5 это чья резина и стоит ли её брать???
Резина Нокиан, поскольку под ее торговой маркой.
Просто она у них была проходная и что-то не пошла. Под маркой "Хаккапелита 5". А деньги затраченные нужно отбивать.

Насколько я понимаю, нюансы всей этой резины начинаются на высоких скоростях и при критично низких температурах. Читая отзывы обычных пользователей о различных колесах СРЕДНЕГО уровня понял, что основное обсуждение идет именно про акустику и качество крепления шипов.

Я обычно выбираю резину из середины рейтингового списка специзданий - и ни разу на резину не жаловался, т.е. "едет неплохо и стоит недорого". Зимой главное - не гонять сильно.

А вот тем, кто склонен к езде на грани полного экстрима - вот там выбор резины критичен. Ну, например, можно в нашем 14" диаметре взять супер-резину за 8 тыс. и очень неплохую за 2.5 тыс. И НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ РАЗНИЦЫ при езде по городским пробкам и загородному шоссе на скорости до 100 км/ч. А вот если на той же трассе дать 150 или больше - разницу можно очень даже здорово почувствовать.

Опять же, у нас при выборе резины мало кто смотрит на прочие ее парметры, кроме размера. А еще есть индекс грузоподъемности и скорости. И в одном и том же размере очень близкие модели могут иметь эти индекс разными и цену разной.
Например, модель А может иметь этот индекс 82Т (475 кг на колесо и 190 км/ч), чего Приоре хватает за глаза, а модель Б - 84W (500 и 270). А для зимы Приоре вполне хватит и 82Р (до 150 км/ч). И получится, что старая модель на скорости 100 км/ч ничуть не хуже, чем новая на 200, но стоит в разы меньше.

Посмотрите, как испытывают зимнюю резину все наши издания - на экстремальных режимах. Вы в таких режимах хоть раз на своей машине со своей семьей в салоне и на наших дорогах ездили? Думаю, что вам это и в голову не приходило, поскольку справка о психическом здоровье имеется.
А вот прогресс в автостроении и идет, как раз, по пути сохранения самих безбашенных и их окружающих, т.е. по пути повышения безопасности в экстремальных режимах.

А для гражданской обычной повседневной езды лично я руководствуюсь тем соображением, что ЛЮБАЯ зимняя резина зимой ЛУЧШЕ, чем летняя резина зимой.

Добавлено через 1 минуту
Если кому надо - таблица индексов скорости и грузоподъемности авторезины http://www.eudriver.ru/speedindex/

Добавлено через 12 минут
Сходил сейчас посмотрел Хаккапелиту 8 и Нордман 5. Так вот по протектору "восьмерка" более скоростная, т.е. на большой скорости будет лучше отжимать воду и кашу из пятна контакта. У Нордмана ограничение скорости 190, а у "восьмерки" - более 300. Соответственно, Нордман 5 будет лучше грести в каше, поскольку боковые зацепы (по наружному краю протектора) более развитые.
Скорее всего, у "восьмерки" и состав резины под такие скоростные нагрузки другой, т.е. "лучше". А вот будет ли РЕАЛЬНАЯ разница в городе - совсем не факт.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Da Vinchi (28.10.2014)
Старый 28.10.2014, 12:10   #527
The МОКРЫЙ
Бывалый
 
Аватар для The МОКРЫЙ
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Омск, 55
Пол: Мужской
Сообщений: 1,485
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 91 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 13
The МОКРЫЙ станет известным достаточно скороThe МОКРЫЙ станет известным достаточно скороThe МОКРЫЙ станет известным достаточно скороThe МОКРЫЙ станет известным достаточно скоро
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
А вот будет ли РЕАЛЬНАЯ разница в городе - совсем не факт.
город тож разный..
дорога или чистый сухой асфальт или обледенелый как зеркало... как будут себя вести на нем эти колема?
во дворах: каша, лужи или замерзшая колея, листья и тд..
какая из этих двух для двора лучше?

Добавлено через 30 секунд
просто "для города" у всех по разному...
The МОКРЫЙ вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 12:25   #528
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от The МОКРЫЙ Посмотреть сообщение
какая из этих двух для двора лучше?
Если сравнивать 5 и 8, то для двора лучше 5, поскольку будет лучше зацеплять краем. У 8 весь протектор, как бы, более скругленный, что ли, как будто по краю протектора фаска снята, а 5 - более плоский.
Т.е. при выезде из двора 5 будет активнее грести краем, особенно в колее.
5 стояла на Логане, 8 - на Тойете. Соответственно владелец Логана быдирал себе резину по проходимости, а владелец Тойоты (наша контора) - по рекомендации дилера и при отсутствии ограничений по бюджету в данном вопросе.

Определить преимущества в той или иной ситуации по рисунку протектора относительно просто - всего два момента:
На трогание и проходимость (скорость всегда небольшая) влияет способность резины цеплять краем протектора - выбираем более плоскую (ьолее "квадратную" в проекции) резину.
На сцепление с покрытием на скорости влияет угол отводящих каналов относительно продольной оси пятна контакта - чем этот угол меньше (канал ближе к продольной линии), тем лучше будет вода выживаться к наружной стороне при высокой скорости.
При этом количество ламелей визуально одинаковое. Зимой чем больше ламелей, т.е. на чем большее количество мелких долек порезаны шашки протектора, тем сцепные свойства резины лучше.

Добавлено через 3 минуты
Да, елси во главу угла ставим именно пролазность резины по каше/колее/целине, то лучше выбирать с таким рисунком протектора, где шашки и ламеои выходят на боковину (по памяти модель не назову). Это для того, чтобы резина гребла не только пятном контакта, но и боковиной. особенно удобно в колеях и при выезед из них.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 16:07   #529
yklon
Легенда форума
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Россия
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 2171
Сообщений: 6,760
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 993 сообщениях
Вес репутации: 18
yklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордитьсяyklon имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Зимняя резина, часть 4..

Вся продукция Нокиан в РФ производится, ну так чтоб иллюзий не было.
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
yklon вне форума  
Вверх
Старый 28.10.2014, 16:10   #530
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зимняя резина, часть 4..

Цитата:
Сообщение от yklon Посмотреть сообщение
Вся продукция Нокиан в РФ производится, ну так чтоб иллюзий не было.
И тем не менее это ее не делает хуже, чем бы она производилась за границей.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +3.