Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2017, 20:29   #1
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030-01-015
Сообщений: 3,174
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 242 раз(а) в 128 сообщениях
Вес репутации: 20
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!

1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются Ina 532043810 от ВАЗ 2112 или Koyo PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик Koyo немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь).
Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:



З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
Ina, Koyo:



Более детальные фотки тут: Ina, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки Ina 532043810 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал Ina 532043810 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки Koyo PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается, однако встречались исключения из этого правила) или на аналоги в порядке предпочтения: Ina 531084110 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте Ina 530053610) или Dayco ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных Ina и Dayco: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов.
Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу.
После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток.
Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте Ina 530053610, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного Ina 531084110 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.

4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... Про них читаем здесь.

5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS. Иногда попадаются в продаже и отдельно ролики, тут надо быть осторожным, ибо их оригинальность и природа происхождения покрыты мраком...
в) Покупаете комплект Ina 530053610 - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного Ina 531084110 и опорника Ina 532060410. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка. Тут следует упомянуть еще про комплект Contitech CT1137K1, до 2016 года он был полным аналогом комплекта Ina 530053610, после 2016 года вместо роликов Ina в комплект кладут ролики Contitech. Информации об их надежности на данный момент нет.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
__________________



Последний раз редактировалось GEMINI; 06.06.2017 в 06:40.
GEMINI вне форума  
Вверх
Старый 16.07.2017, 20:29   #971
Rolsen
Оратор
 
Аватар для Rolsen
 
Регистрация: 18.07.2012
Адрес: Приволжский ФО
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 3,320
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 950 раз(а) в 574 сообщениях
Вес репутации: 9
Rolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущее
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Priorovоd Посмотреть сообщение
пробег около 10 км в день в овощном режиме , а этот ролик ослабнуть внезапно не может если механизм не работает?
Если сам подшипник не заклинит, то изменения натяга не будет. Да и там не получится очень слабый натяг или сильный перетяг получить(если изначально правильно натянули по метке при температуре ОЖ 22-23град.), язычок упрется в ограничитель. До ближайшего сервиса доехать можно в таком случае, если опорный ролик стоит нормальный двухрядный вместо поляка. Но сильно полагаться на это не стоит.
Rolsen вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Priorovоd (16.07.2017)
Старый 17.07.2017, 09:56   #972
Алексей_Павлович
Старожил
 
Аватар для Алексей_Павлович
 
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Саратов
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 1,699
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 459 раз(а) в 323 сообщениях
Вес репутации: 6
Алексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнемАлексей_Павлович является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Rolsen Посмотреть сообщение
Если сам подшипник не заклинит, то изменения натяга не будет. Да и там не получится очень слабый натяг или сильный перетяг получить(если изначально правильно натянули по метке при температуре ОЖ 22-23град.), язычок упрется в ограничитель. До ближайшего сервиса доехать можно в таком случае, если опорный ролик стоит нормальный двухрядный вместо поляка. Но сильно полагаться на это не стоит.
имеются случаи когда механизм натяжения перестаёт работать (клин), люди, не будем их указывать (клубники), продолжают ездить месяцами и ничего. Бегающая метка это первые несколько тыс км, потом дергатня прекращается на большинстве машин, при нажатии на ремень метка смещается, значит всё нормально. Вот когда не смещается то надо принимать меры. Повышенный звук (вой) со стороны грм когда клинит натяжение.
Алексей_Павлович вне форума  
Вверх
Старый 17.07.2017, 12:54   #973
Ky.
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Омск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 567
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 164 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 4
Ky. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Алексей_Павлович Посмотреть сообщение
Бегающая метка это первые несколько тыс км, потом дергатня прекращается на большинстве машин
ИМХО от модели ролика зависит. У меня Дайко 45ткм города прошел, метка дергалась. Заменил по усталости смазки в подшипнике.
Ky. вне форума  
Вверх
Старый 17.07.2017, 13:50   #974
Gyzmi58
Администратор форума
 
Аватар для Gyzmi58
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Новокосино
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 11,490
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 1,619 раз(а) в 991 сообщениях
Вес репутации: 676
Gyzmi58 отключил(а) отображение уровня репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Если кому интересно.
Не прошло и 10 лет, как в розничной продаже сети Авто-49 ( Би-Би )появился ключ для натяжного ролика ГРМ))
Сделан прилично, мне понравился, повертел в руках и купил в запас. Железяка мощная, толщиной 4 мм, на ролик садится хорошо.
По ссылке фото нет http://www.auto49.ru/index.php?optio...item&id=103784, цена демократичная вполне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7249.jpg
Просмотров: 10
Размер:	90.2 Кб
ID:	125161  
__________________
Mala herba cito crescit

Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Gyzmi58 на форуме  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
syava-gor1 (17.07.2017)
Старый 17.07.2017, 13:50   #975
syava-gor1
Гуру
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 8,373
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 1,376 раз(а) в 944 сообщениях
Вес репутации: 15
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Неудивительно.
Удивительно что в шапке нет .
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
syava-gor1 вне форума  
Вверх
Старый 17.07.2017, 15:10   #976
eagle
Свой человек
 
Аватар для eagle
 
Регистрация: 02.03.2015
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170+2180
Сообщений: 627
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 104 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 3
eagle станет известным достаточно скороeagle станет известным достаточно скороeagle станет известным достаточно скоро
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
4 мм
Чёт толстовато как-то..
Я несколько лет назад брал такой же толщиной в пару мм.
Справляется на ура.
__________________
Подрамник с жесткими рычагами/стаб 20мм на ШС/ демфи-30+технорессор-30/пластины -1,5/пирелли на сликах/рейка калиноспорт/ущп/NAVI/ЗДТ Солярис/
eagle вне форума  
Вверх
Старый 17.07.2017, 16:32   #977
angtar
Свой человек
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 143 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 7
angtar имеет великолепную ауру вокруг себяangtar имеет великолепную ауру вокруг себяangtar имеет великолепную ауру вокруг себяangtar имеет великолепную ауру вокруг себяangtar имеет великолепную ауру вокруг себяangtar имеет великолепную ауру вокруг себяangtar имеет великолепную ауру вокруг себяangtar имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
в розничной продаже сети Авто-49 ( Би-Би )появился ключ для натяжного ролика ГРМ))
давно таким пользуюсь...
__________________
************************************************** ****************
Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы ©
angtar вне форума  
Вверх
Старый 17.07.2017, 18:06   #978
Kosmas555
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ярцево
Возраст: 28
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Priora
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Kosmas555 не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

купил комплект грм ина. Посмотрел на натяжной ролик вблизи. Получается бол прижимает втулку ролика к двс, втулка полностью литая. Отсюда вопрос как можно зажать ролик чтобы он заклинил, если зажимается не ролик а втулка?
Kosmas555 на форуме  
Вверх
Старый 17.07.2017, 18:24   #979
Priorovоd
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 21.07.2016
Адрес: Калуга
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Priora
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Priorovоd не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
Если кому интересно.
Не прошло и 10 лет, как в розничной продаже сети Авто-49 ( Би-Би )появился ключ для натяжного ролика ГРМ))
Сделан прилично, мне понравился, повертел в руках и купил в запас. Железяка мощная, толщиной 4 мм, на ролик садится хорошо.
По ссылке фото нет http://www.auto49.ru/index.php?optio...item&id=103784, цена демократичная вполне.
жаль такого магазина нет у нас в городе, искал такой ключ нигде не нашел(

заказывал натяжной ролик Optimal в магазине isnext (бывший экзист), сегодня хотел получить , у ролика оказался люфт у подшипника , сначали хотели доказать что это норм , потом все таки сделали возврат , перезаказал на гейтс , посмотрите это не подделка была ))


Последний раз редактировалось Priorovоd; 17.07.2017 в 18:47.
Priorovоd вне форума  
Вверх
Старый 17.07.2017, 20:08   #980
Ky.
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Омск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 567
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 164 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 4
Ky. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнемKy. является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 29

Цитата:
Сообщение от Kosmas555 Посмотреть сообщение
купил комплект грм ина.
...
как можно зажать ролик чтобы он заклинил, если зажимается не ролик а втулка?
То-то и оно, что ИНА.
Гейц так же рассмотри. Там не толстенная втулка, а трубка.Она при меньшем усилии в бочку распирается.
Но и ИНА можно сдуру перетянуть до заклинивания автомата натяжения.
Ky. вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 19:40. Часовой пояс GMT +3.