Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2011, 08:53   #21
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от lordzet Посмотреть сообщение
вот эта схема как раз таки и не подходит так как из за диодов на втором аккуме будут большие потери а это не есть хорошо для зарядки 2 аккума!
Оба АКБ будут заряжатся одинакого !!!
см. внимательно цепи от генератора к АКБ и ко второму АКБ (по схеме конденсатор)



Что касается потерь на прямом напряжении диодов, на схеме чётко показано, что РН генератора поднят на 0.57 Вольта, что соответствует подению на диодах (прямое напряжение диода).
А для вменяемого РН генаратора (РН н.о.) - это не составит проблем,
просто сигнал B+ РН н.о. подключается после диода.
Для РН с.о. в разрыв цепи D+ ставится диод с таким прямым напряжением, что бы на АКБ было рабочее напряжение 13.9-14.4 Вольта,
т.е. на обоих АКБ и борт сети будет рабочее напряжение 13.9-14.4 Вольта, как и при обычной эксплуатации.
Но, Второй АКБ будет отдавать энергию, только при просадке борт сети на 0.57 Вольта, включая импульсные. Т.е. будет выполнять роль запасного, вспомогательного, что и требуется.

Что касается паралельного соединения двух АКБ, то они будут работать поочередно, практически с частотой работы генератора.
Не забывайте АКБ - это реативная нагрузка (полярный конденсатор) и его работа подобна полупроводнику (диоду),
т.е. если напряжение на одном акб напряжение чуть выше, чем на втором, то ток пойдёт всторону, где напряжение ниже, а так будет происходить поочередно - в один момент времени один АКБ будет источником, второй заряжатся (являтся нагрузкой), а в другой момент времени наоборот.
При выкл. генераторе, два паралельных АКБ просто быстрее разрядят друг друга, чем если бы они работали развязанными. Т.к. энергия тратится не со 100% КПД !!! Часть энергии уходит в тепло (нагрев электролита).

Поэтому варианта только два:
1. Развязка диодами
2. Электронная схема с полевыми ключами
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 12.03.2011 в 10:12.
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 16:35   #22
Dmit
Участник КаПри "Байкал"
 
Аватар для Dmit
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: УАЗ Патриот
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 16
Dmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущее
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
ак будет происходить поочередно - в один момент времени один АКБ будет источником, второй заряжатся (являтся нагрузкой), а в другой момент времени наоборот.
Я что-то не понял - откуда колебания тока возьмутся-то? Ну то, что одна АКБ посадит другую на несколько десятых вольта - это понятно, но с чего ради она должна накопить..., а потом отдать ТАКОЙ же реактивной нагрузке? Хотя и разряд-то на разности в несколько десятых вольта будет происходить оооочень долго, ну если не использовать АКД разных технологий.
Dmit вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 21:28   #23
lordzet
Завсегдатай
 
Аватар для lordzet
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Архангельск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA PRIORA
Сообщений: 412
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
lordzet не успел проявить себя
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

да извини не досмотрел!это один из вариантов который я рассматриваю по установке!а вот 400cnq040 диоды для чего можно ведь просто на прямую потребители на аккум повесить и все!или может опять ошибаюсь поправте если не так!
lordzet вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 21:29   #24
lordzet
Завсегдатай
 
Аватар для lordzet
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Архангельск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA PRIORA
Сообщений: 412
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
lordzet не успел проявить себя
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

а как насчет нагрева диодов что с этим делать?
lordzet вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 21:41   #25
lordzet
Завсегдатай
 
Аватар для lordzet
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Архангельск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA PRIORA
Сообщений: 412
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
lordzet не успел проявить себя
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Устройство развязки аккумуляторов УРА-60, УРА-120 вот развязка на диодах тоже что и ты предлагаешь!только в промышленном исполнении! http://www.12v.ru/site.xp/053049124052056057124.html
lordzet вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 09:02   #26
lordzet
Завсегдатай
 
Аватар для lordzet
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Архангельск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA PRIORA
Сообщений: 412
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
lordzet не успел проявить себя
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

и еще вопросик а хватит гены для заряда 2акб у нас насколько знаю 80а стоят!рн с тремя уровнями переключения напряжения я думаю это должно помочь!
lordzet вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 09:07   #27
ANTO
Экс лидер Алтайского края
 
Аватар для ANTO
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Барнаул-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 10,350
Изображений: 27
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 342 раз(а) в 252 сообщениях
Вес репутации: 26
ANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутацииANTO имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от lordzet Посмотреть сообщение
и еще вопросик а хватит гены для заряда 2акб у нас насколько знаю 80а стоят!рн с тремя уровнями переключения напряжения я думаю это должно помочь!
На тех что есть кондей стоят 90А гены
ANTO вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 12:15   #28
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от lordzet Посмотреть сообщение
а вот 400cnq040 диоды для чего можно ведь просто на прямую потребители на аккум повесить и все
без них нельзя, иначе пропадает весь смысл диодной развязки, т.к. оба АКБ стануть паралельными.


Цитата:
Сообщение от lordzet Посмотреть сообщение
и еще вопросик а хватит гены для заряда 2акб у нас насколько знаю 80а стоят!рн с тремя уровнями переключения напряжения я думаю это должно помочь!
генератор хоть 80А, хоть 90А - особой разницы нет, лижбы был исправен.
Тут будет играть роль только время и степень нагружения (нагрузка/разряд) обоих АКБ.

Про РН - ещё раз повтюрюсь, с РН н.о. проще и надёжнее всего.
трёхуровневые РН это теже самые РН с.о. с эквивалентами диодов по цепи измерения напряжения (обманка).
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 21:37   #29
dimarishka
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Chevrolet Cruz 1,8 MT LS
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
dimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Оба АКБ будут заряжатся
Что касается паралельного соединения двух АКБ, то они будут работать поочередно, практически с частотой работы генератора.
Не забывайте АКБ - это реативная нагрузка (полярный конденсатор) и его работа подобна полупроводнику (диоду),
т.е. если напряжение на одном акб напряжение чуть выше, чем на втором, то ток пойдёт всторону, где напряжение ниже, а так будет происходить поочередно - в один момент времени один АКБ будет источником, второй заряжатся (являтся нагрузкой), а в другой момент времени наоборот.
При выкл. генераторе, два паралельных АКБ просто быстрее разрядят друг друга, чем если бы они работали развязанными. Т.к. энергия тратится не со 100% КПД !!! Часть энергии уходит в тепло (нагрев электролита).
Почитал и не понял. Про какую частоту генератора идет речь? Может про пульсацию выпрямленного напряжения? Честно, не врубился. Почему акб вы считаете реактивной нагрузкой и как его работа похожа на работу диода? Про какие моменты времени зарядки/разрядки идет речь? Мне действительно не очень понятны эти выводы и почему аккумуляторы при параллельном соединении будут друг друга разряжать (при условии что оба аккумулятора одинаковой емкости)? Есть ли большая необходимость делать развязки диодные (если исключается вариант, когда второй аккум работает на отдельную нагрузку или имеет меньшую/большую емкость). Если вы имеете в виду именно случай, когда второй акб работает на отдельную нагрузку, или имеет меньшую/большую емкость - то тут да, без развязки не обойтись. Но, как мне кажется, гораздо проще взять два аккумулятора одинаковой емкости (так, чтобы общая емкость в сумме была больше штатного) и подсоединить их параллельно. Проблем с диодами и настройкой регулятора гены не будет вообще, а эффект желаемый будет достигнут. При обычном параллельном соединении никто никого не буде разряжать быстрее или медленнее (опять таки, при условии равной емкости акб). Уравняется емкость параллельно подсоединенных аккумуляторов. Поэтому, очень желательно, чтобы в параллели работали акб одной емкости. Саморазряд у кислотных акб практически отстутсвует. За счет чего два параллельно подсоединенных аккумулятора должны друг друга разряжать?
Да, и что с развязкой, что без развязки - часть энергии запасенной в акб при электрохимической реакции уходит на разогрев электролита аккумулятора. Или вы имеете в виду, что аккумуляторы разной емкости?
Да, и акб я бы с ооооочень большой натяжкой назвал бы эквивалентом конденсатора. Хотя бы по принципу накопления энергии и способу и скорости ее отдачи (я уж не говорю про эквивалентные сопротивления и схемы замещения).

Последний раз редактировалось dimarishka; 14.03.2011 в 23:02.
dimarishka вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 22:37   #30
dimarishka
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Chevrolet Cruz 1,8 MT LS
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
dimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Я не ради спора, просто, каждый день вижу такую схему (имею в виду несколько аккумуляторов в параллели для увеличения емкости), используется каждый день, и, достаточно прекрасно себя чувствует :-). Никто никуда не перетекает, все робит.
dimarishka вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.