Foland11, Rambo, ну да объясните химику-нефтянику как получают настоящее синтетическое масло... Смысл получения в одном и том же - получить углеводороды с заданными характеристиками.. Просто сырье разное.А в итоге получаются полиальфаолефины (линейные углеводороды). А сама технология "новая как Европа" - в основе все тот же полимерный синтез, только процесс не "полимеризация", а кажется "поликонденсация", но смысл все тот же - "механизм" получения полимеров немного отличается. Надеюсь понятие "полимер" у вас ассоциируется не только с полиэтиленовыми пакетами в магазине, силиконом и резиной... А из нефти делают минеральную основу, а процесс называется гидрокрекинг (отгоняется масляная фракция и двойные и тройные связи в молекулах насыщаются водородом, удаляются гетероатомы - азот, сера, фосфор и т.д.). Получается прозрачная основа, похожая по свойствам на ПАО (линейные углеводороды), но молекулы сильно разветвлены и в зависимости от исходной нефти свойства получаемой минеральной основы сильно разнятся. Приходится проводить дополнительные операции по выделению нужной части из этой смеси. Или вы меня переубедить собираетесь? Чур, википедия не катит...
Газ для ПАО - этилен С2H4, для ГТЛ - природный газ - метан CH4. Вот и вся разница. Ну и физические свойства базовых масел разные. Даже очень. "Чистых" моторных масел на ПАО нет в природе, все крекинговые с добавлением ПАО в разных пропорциях. У ПАО есть ряд недостатков которые не позволяют применять его как единственную базу. В моторных маслах ПАО нужно для расширения температурного диапазона работы масла, но в тоже время ПАО сокращает срок службы РТИ в моторе и снижает трибологичские свойства масла. В частности жидкости для ГУР практически 100% ПАО, залейте ее в мотор и посмотрите что выйдет. ГТЛ не имеет недостатков ПАО, но сохраняет их преимущества - широкий рабочий диапазон температур, низкая разлагаемость, высокая окислительная стойкость.
Kostikov, Шелл 40 лет к этому маслу шел. А ты вот такой умный химик-нефтянник у нас выискался в 27 лет и к тому же спорщик. Прям твои коллеги из Шелла перед тобой и твоими познаниями отдыхают! Ну и ну! ))))) Rambo все правильно написал, больше добавить нечего.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11, это маркетинг. И причем тут мой возраст... По этой логике ты лучше меня должен разбираться в процессах (не-)органического синтеза, физической химии, кристаллохимии, хроматографии и т.д и т.п....
Цитата:
Сообщение от Rambo
Газ для ПАО - этилен С2H4, для ГТЛ - природный газ - метан CH4. Вот и вся разница. Ну и физические свойства базовых масел разные. Даже очень. "Чистых" моторных масел на ПАО нет в природе, все крекинговые с добавлением ПАО в разных пропорциях.
Я и сам прекрасно знаю, что чистых моторный масел на ПАО нет. А вот гидрокрекинг добавляют не всегда - используют и сложные эфиры... И тогда там нет ни капли гидрокрекинга, а масло является НАСТОЯЩЕЙ синтетикой...
Ликбез. Объясняю "на пальцах с картинками".
Метан СН4 и этан Н3С-СН3 - газы одного "гомологического" ряда. Они вполне стабильны и полимеризовать их невозможно напрямую без значительных затрат. А вот этилен Н2С=СН2 полимеризовать можно легко и из n молекул [H2C=CH2] получают ...-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-... и т.д. пока не получат Н3С-[CH2]m-СН3 с заданными параметрами, т.е. полимер (точнее набор полимеров) с определенной длиной углеродной цепи. Из метана H[-CH2-]H в конечном итоге получат тот же -СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-... (Н3С-[CH2]m-СН3 с заданными параметрами). Теперь убедил? Или опять "пободаемся"?
Foland11, это маркетинг. И причем тут мой возраст... По этой логике ты лучше меня должен разбираться в процессах (не-)органического синтеза, физической химии, кристаллохимии, хроматографии и т.д и т.п....
Я и сам прекрасно знаю, что чистых моторный масел на ПАО нет. А вот гидрокрекинг добавляют не всегда - используют и сложные эфиры... И тогда там нет ни капли гидрокрекинга, а масло является НАСТОЯЩЕЙ синтетикой...
Ликбез. Объясняю "на пальцах с картинками".
Метан СН4 и этан Н3С-СН3 - газы одного "гомологического" ряда. Они вполне стабильны и полимеризовать их невозможно напрямую без значительных затрат. А вот этилен Н2С=СН2 полимеризовать можно легко и из n молекул [H2C=CH2] получают ...-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-... и т.д. пока не получат Н3С-[CH2]m-СН3 с заданными параметрами, т.е. полимер (точнее набор полимеров) с определенной длиной углеродной цепи. Из метана H[-CH2-]H в конечном итоге получат тот же -СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-... (Н3С-[CH2]m-СН3 с заданными параметрами). Теперь убедил? Или опять "пободаемся"?
Гладко было на бумаге... Дело в том, что получить тот же результат, что и в лабе, но на производстве реально не возможно. При чем не важно в какой отрасли - металлургия, химия, твердотельная электроника и т.д. Экономика и объемы выпуска вносят свои коррективы в технологию, вылизанную в лаборатории. Так вот конечный продукт по технологии PurePlus на сегодняшний день лучший, что можно купить за деньги.
Это серьезная предъява от Шелла, а не маркетинг. Такими вещами не шутят и выдача одного продукта за другой, чревато серьезной потерей репутации и остальными привилегиями концерна. Так что не пори чушь и если хочешь пободаться своими знаниями, то задай вопрос на официальном сайте Шелл. Если тут никому не веришь, то может там тебя вразумят. Хотя есть такие люди, которым что не втирай, все равно все без толку.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Ладно, пусть будет по-вашему... Раз вам так спокойнее... Но вас не смущает, что в итоге продукт-то один и тот же? Мне как потребителю глубоко пифиг как они получают качественное масло, но как химик я еще раз скажу, что конечный продукт один и тот же, но получен он, да, "немного" разными путями и в этом они не наврали ни капли. Технология "типа" новая, а продукт тот же...
Метан СН4 и этан Н3С-СН3 - газы одного "гомологического" ряда. Они вполне стабильны и полимеризовать их невозможно напрямую без значительных затрат. А вот этилен Н2С=СН2 полимеризовать можно легко и из n молекул [H2C=CH2] получают ...-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-... и т.д. пока не получат Н3С-[CH2]m-СН3 с заданными параметрами, т.е. полимер (точнее набор полимеров) с определенной длиной углеродной цепи. Из метана H[-CH2-]H в конечном итоге получат тот же -СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-СН2-... (Н3С-[CH2]m-СН3 с заданными параметрами).
Почему ты думаешь что Шелл делал это масло по твоим формулам? Че, технологии стоят на месте? Что, Шелл обязан выдавать свои секреты? Конечно же нет!!!
Вот например никто точно не знает состав бензина заливаемое в Ф1. Там есть свои секреты и они хранят их.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Или опять "пободаемся"?
Да толку то!
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Но вас не смущает, что в итоге продукт-то один и тот же?
Ага! Был допустим Шелл из нефти (крякнутый), а стал 100% из природного газа. По твоему ничего не поменялось? Здорово, садись кол!
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Ага! Был допустим Шелл из нефти (крякнутый), а стал 100% из природного газа. По твоему ничего не поменялось? Здорово, садись кол!
Себе оставьте свой кол... Я речь вел про конечные продукты, получаемые из этилена и метана. А про гидрокрекинг я чуть выше писАл... Читать внимательнее трэба, а не кичиться прочитанными "шапками" про синтетику, технологию, метан и гидрокрекинговую основу...
Да, еще - формулы не мои - они общие для орг. синтеза из углнводородов...
Короче, заканчиваю сию дискуссию. Надоело объяснять, когда тебя не хотят слЫшать...
У меня такое ощущение, что ты хочешь опровергнуть истину и поставить на колени разработчиков PurePlus, уличить их в обмане прилюдно. Что бы тебя все услышали и хором крикнули: Костиков ваууууу, молорик, трахнул Шелл! Так что ли? ))))))))))))))))) Тут химиков-нефтянщиков мало на форуме, поэтому научный спор тут бессмысленен. Я лучше буду верить ученым из легендарного, серьезного и лидирующего концерна Шелл, чем химику-нефтяннику из лаборатории при буровой в тайге. ))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Последний раз редактировалось Foland11; 28.10.2014 в 00:03.
Kostikov, о том, что ты химик-нефтяник, мы может судить только по твоим словам. И гарантии того, что ты не
Цитата:
Сообщение от Kostikov
кичиться прочитанными "шапками" про синтетику, технологию, метан и гидрокрекинговую основу
тоже нет.
Поверь, тут уже и юристы-мотористы-строители и химики-нефтяники и прочие специалисты были, которые в этих вопросах мало понимали, но упорно пытались доказать что либо. Если судить по твоему профилю, то тебе 27 лет, значит по специальности ты (возможно) отработал от силы 5 (самый максимум 6) лет и явно не в такой глобальной корпорации как Shell, там ведь тоже не дураки сидят и отработали в нефтехимии, я думаю, поболее лет.
Добавлено через 2 минуты
Поэтому, если начинаете спор, то спорьте в мирном тоне и без фраз типа "я [вставьте профессию] и не спорьте со мной". Как специалиста, вас это не красит.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Смысл получения в одном и том же - получить углеводороды с заданными характеристиками.
. Просто сырье разное.А в итоге получаются полиальфаолефины (линейные углеводороды). А сама технология "новая как Европа" - в основе все тот же полимерный синтез, только процесс не "полимеризация", а кажется "поликонденсация", но смысл все тот же - "механизм" получения полимеров немного отличается. Надеюсь понятие "полимер" у вас ассоциируется не только с полиэтиленовыми пакетами в магазине, силиконом и резиной... А из нефти делают минеральную основу, а процесс называется гидрокрекинг (отгоняется масляная фракция и двойные и тройные связи в молекулах насыщаются водородом, удаляются гетероатомы - азот, сера, фосфор и т.д.). Получается прозрачная основа, похожая по свойствам на ПАО (линейные углеводороды), но молекулы сильно разветвлены и в зависимости от исходной нефти свойства получаемой минеральной основы сильно разнятся. Приходится проводить дополнительные операции по выделению нужной части из этой смеси. Или вы меня переубедить собираетесь? Чур, википедия не катит...
Комбинированный вид
