Гарантийный ли это случай

[IvanPomidorov]

Сообщение от Россиянин

На основании закона о защите прав потребителей ты можешь потребовать замены авто на новый, если суммарно он находится в ремонте более 30 дней в год. То есть, если по причине гарантийных ремонтов ты не можешь пользоваться автомобилем более этого срока суммарно в течение года.

Не воодите людей в заблуждение. Реально правило 30 дней действует только в течение третьего ремонта.
Что говорится в ст.18?

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

То есть,

1. 1. Первое обращение по устранению недостатка1 - ремонт до 45 дней, если иное не оговорено сторонами.

1. 2. Второе обращение:

• если недостаток1, то на основании ст.18 имеем право выдвинуть любое требование из этой статьи, в т.ч. расторжение ДКП с возвратом ДС;
• если недостаток2 - ремонт до 45 дней.

1. 3. Третье обращение: см. п.2, т.е. если недостаток повторяющийся, то выдвигаем любое требование, а если имеет место быть недостаток, не связанный с первыми двумя, то вот тут уже может наступить правило 30 дней (по совокупности продолжительности ремонтов)

[OgARE_ha]

IvanPomidorov, хочешь сказать, что могут ремонтировать 45+45+30? итого 4 месяца за год ходить пешком?
Помнится всего 45 дней суммарно в год и можно требовать замены, разве нет?

[Mihail1986]

Сообщение от OgARE_ha

Помнится всего 45 дней суммарно в год

Именно так.

[IvanPomidorov]

Сообщение от OgARE_ha

IvanPomidorov, хочешь сказать, что могут ремонтировать 45+45+30? итого 4 месяца за год ходить пешком?
Помнится всего 45 дней суммарно в год и можно требовать замены, разве нет?

Вообще, чтобы выдвигать требование, например, расторжения ДКП необходимо, чтобы недостаток был существенным. Превышение сроков устранения недостатка как раз и делает этот недостаток существенным.
Если ремонт затягивается на >45 дней и стороны н пришли к соглашению о продлении этих сроков, то недостаток существенный.
Если недостаток устранён в течение 45 дней, то он уже не существенный. Это понятно.
В соответствии с ПРЕАМБУЛОЙ ЗоЗПП, а так же в свете решений ППВС №17 существенным недостатком в том числе является:

г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям

Т.е., если у вас сломалось рулевое управление, вам его починили, а следом сломалась тормозная система, то на основании ППВС №17 недостаток уже можно считать существенным (с неисправным РУ и тормозами эксплуатация ТС запрещена), но вот если второй раз сломался, к примеру, кондиционер, то этот недостаток не будет являться существенным;

14. В отношении технически сложного товара в качестве недостатка товара по пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей следует понимать различные недостатки товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока.

Здесь ключевое слово "различные". Под различными недостатками можно понимать и два разных (не важно каких) недостатка.
НО:
допустим, что первый ремонт вам делали в течение 40 дней. Но это не означает, что при втором обращении в ПССС со вторым недостатком, не связанным с первым, вы автоматически имеете право расторгнуть ДКП, аргументируя тем, что, мол, авто и так 30 и более дней в ремонте. Вам по закону будут устранять другой недостаток в сроки, предусмотренные ст. 20 ЗоЗПП. Если клиент не согласен, он всегда может обратиться в суд.
А вот третий недостаток уже может считаться существенным по превышению сроков ремонта.
Dura lex, sed lex

[Mihail1986]

Сообщение от IvanPomidorov

но вот если второй раз сломался, к примеру, кондиционер, то этот недостаток не будет являться существенным

Почему? Это недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени (комментарии к ЗоЗПП).

На любой гарантий ремонт в совокупности дается 30 дней. И чисто теоретически, по истечении этого срока можно требовать разрыв ДКП. Конечно все это зависит от разных условий, например в январе стукнул двигатель (делали по гарантии 20 дней), в июле меняли кондиционер (7 дней), а в декабре меняли КПП (5 дней). Все делали по гарантии и по закону можно требовать разрыв ДКП, но делать это врядли кто то будет (с моей точки зрения эти поломки сильно разнесены по времени), а вот если все это произошло в течение 3 месяцев со дня покупки, то тут уж точно только разрыв ДКП через суд.

Добавлено через 1 минуту
Не претендую на истину, т.к. не юрист. К этим выводам пришел после прочтения (быстрого) ЗоЗПП и комментариев к нему в сети.

[IvanPomidorov]

Сообщение от Mihail1986

Почему? Это недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени (комментарии к ЗоЗПП).

Вы извините, но это утверждение полнейшая чушь. С чего вы взяли, что сломавшийся кондиционер невозможно отремонтировать без несоразмерных расходов времени/средств?

Сообщение от Mihail1986

На любой гарантий ремонт в совокупности дается 30 дней.

Где вы берёте такие данные? Читайте ст.20 ЗоЗПП:

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены... незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней

Ни о каких тридцати днях речи нет.

Сообщение от Mihail1986

И чисто теоретически, по истечении этого срока можно требовать разрыв ДКП.

Даже "чисто теоретически" нельзя.

Сообщение от Mihail1986

Конечно все это зависит от разных условий, например в январе стукнул двигатель (делали по гарантии 20 дней), в июле меняли кондиционер (7 дней), а в декабре меняли КПП (5 дней). Все делали по гарантии и по закону можно требовать разрыв ДКП,

А вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.

Сообщение от Mihail1986

но делать это врядли кто то будет (с моей точки зрения эти поломки сильно разнесены по времени),

Конечно добровольно мало кто будет, а вот через суд - как миленькие.

Сообщение от Mihail1986

а вот если все это произошло в течение 3 месяцев со дня покупки

Главное - невозможность использования товара более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока

[Mihail1986]

Сообщение от IvanPomidorov

С чего вы взяли, что сломавшийся кондиционер невозможно отремонтировать без несоразмерных расходов времени/средств?

Согласен, неудачный пример.

А вот с количеством дней я уже слегка запутался Разъясните на пальцах, пожалуйста, где 45 дней, а где 30

P.S. Главное знать это в теории и не сталкиваться с этим на практике.

[Россиянин]

Сообщение от IvanPomidorov

Не воодите людей в заблуждение.

Могу сказать то же самое. Много букв ни о чём. Начинать нужно с того, что изначально никто не предусматривает "возможность" ремонта, например, двигателя в течение месяца или 45 дней. Ремонт производится в оптимальные и разумные сроки. Тут дело одного-двух дней, засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи. "По барабану", один там недостаток или тыща , главное: невозможность использования автомобиля 30 дней суммарно в течение года. Это и есть "существенный недостаток" для потребителя, а выше приведён набор юридических "штучек" для "кидания" клиентов.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Mihail1986

К этим выводам пришел после прочтения (быстрого) ЗоЗПП и комментариев к нему в сети.

И пришёл к правильным выводам. А юристы используют свои понятия в законах в зависимости от того, на кого работают.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IvanPomidorov

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней

Какой автовладелец по доброй воле, в здравом уме и трезвой памяти подпишет соглашение на ремонт в течение таких сроков? Это чисто формальная писанина, призванная, как я уже сказал, простаков "разводить".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.

И в целом, зачем самому себе противоречить?

[IvanPomidorov]

Сообщение от Россиянин

никто не предусматривает "возможность" ремонта, например, двигателя в течение месяца или 45 дней.

И как понять эту фразу?
ЗоЗПП регламентирует длительность проведения ремонта в течение 45 дней, если иное не предусмотрено сторонами. Точка.

Сообщение от Россиянин

Ремонт производится в оптимальные и разумные сроки.

Да кто бы с этим спорил, но опять же НЕ БОЛЕЕ 45 ДНЕЙ!

Сообщение от Россиянин

Тут дело одного-двух дней

Неаргументированные умозаключения суд к рассмотрению не принимает.

Сообщение от Россиянин

, засим и предусмотрено 30 дней на различные случаи.

Есть адепты 14 дней, теперь появились адепты 30 дней. Ну ё-маё...

Сообщение от Россиянин

"По барабану", один там недостаток или тыща , главное: невозможность использования автомобиля 30 дней суммарно в течение года.

При устранении РАЗЛИЧНЫХ недостатков товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока. Если при втором ремонте общий срок превысит 30 дней, можете попробовать обратиться в суд. Но не уверен, что суд примет вашу сторону.

Сообщение от Россиянин

а выше приведён набор юридических "штучек" для "кидания" клиентов.

И что же это за юридические "штучки"? Ещё раз повторяю: не согласны - идите в суд, хотите заниматься законотворчеством - идите в депутаты.

Сообщение от Россиянин

Какой автовладелец по доброй воле, в здравом уме и трезвой памяти подпишет соглашение на ремонт в течение таких сроков? Это чисто формальная писанина, призванная, как я уже сказал, простаков "разводить".

Вы на базаре или где?
Если ремонтируете авто у "дяди Васи в гараже", то можете смело ему морду набить, если "завтра к утру" ваш авто не будет готов.
Если обращаетесь в цивилизованный сервис, то будьте добры действовать в рамках закона.

Сообщение от Россиянин

И в целом, зачем самому себе противоречить?

Где вы увидели противоречие?

Сообщение от Mihail1986

Разъясните на пальцах, пожалуйста, где 45 дней, а где 30

Да вроде чуть выше (201 сообщение) всё понятно разъяснил, не?

Сообщение от Mihail1986

P.S. Главное знать это в теории и не сталкиваться с этим на практике.

Это точно

[Россиянин]

Сообщение от IvanPomidorov

вот это уже железобетонный повод расторжения ДКП: 20+7+5=33 дня нахождения в ремонте в течение одного и того же года гарантийного срока.

Вот это про "адептов")

Сообщение от IvanPomidorov

Если при втором ремонте общий срок превысит 30 дней,

Коллега, ты сам себя слышишь?!!! Сейчас я тебя переведу на русский язык в нескольких словах, а то народ никак не поймёт, о чём ты вообще...
Купил человек новую машину. Вскоре у него "надвернулся" ДВС по вине изготовителя. ПССС ремонтирует двигатель в течение 45 дней, так как это "первичный" ремонт. Радостный владелец забирает автомобиль, но через неделю , например, "надхлебнулся" стеклоподъёмник... Теперь можно расторгать договор купли- продажи с первой минуты "повторного" ремонта...)))
Всю твою версию я правильно "перевёл"? Но! ты же сам "уточняешь", что вторичное обращение - не повод для "расторжения"... Так повод или нет? Сколько минут нужно во второй раз?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

обращаетесь в цивилизованный сервис, то будьте добры действовать в рамках закона.

Я русским языком объясняю: ни одно "цивилизованное" ПССС ВАЗа не станет задерживать авто на ремонт в течение 45 дней...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanPomidorov

Где вы увидели противоречие?

В "пресловутых" 30-и днях... И в 40-а...)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

Но не уверен, что суд примет вашу сторону.

Суд примет сторону того, у кого есть соответствующим образом оформленные документы. А у "нашего " парня, с которого начался весь этот "сыр-бор", как раз этих самых документов и нет... Нет акта приёма-передачи авто, нет договора... - машина вообще неизвестно где и сколько времени...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

на базаре или где?

И в целом : мы на интернет-форуме, не забывайте)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanPomidorov

регламентирует длительность проведения ремонта в течение 45 дней, если иное не предусмотрено сторонами.

И главное: СТОРОНАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕДУСМОТРЕНО И ПОДПИСАНО ИНОЕ, НО НЕ 45 ДНЕЙ

Добавлено через 6 минут

Сообщение от IvanPomidorov

Под различными недостатками можно понимать и два разных

Сообщение от IvanPomidorov

вот третий недостаток уже может считаться существенным по превышению сроков ремонта.

Тут даже без комментариев)