Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2012, 06:24   #481
Vasovsky
Забанен
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: г.Волгореченск 44
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 1,820
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 1,953 раз(а) в 839 сообщениях
Вес репутации: 0
Vasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

Дополню свой 487 пост. Тут, парни, все дело в медном радиаторе, а точнее в его отсутствии на серебристой микросхеме. Без радиатора она не жилец. Все полупроводники (в нашем случае это ключи инвертора) при протекании тока через них имеют особенность нагреваться. В немецкой микросхеме ключи отдают тепло в медную пластинку, в следствии чего микросхема прогревается медленно и равномерно. В отсутствии радиаторов каждый из 6-и ключей очень быстро разогревается до приличной температуры. Возникают точечные локальные перегревы. А если учесть эффект теплового расширения, то понятно, что в условиях локальных перегревов неизбежно возникнут температурные деформации. От них в первую очередь страдают токоведущие дорожки. После какого-то количества циклов нагрев- остывание на них возникают микроскопические разрывы.
Дефект проявляется следующим образом. На холодную все работает нормально, но после нагрева порванные дорожки расходятся и идет сбой. Остынет - опять все нормально. А бывает наоборот при холодной нет устойчивого контакта, нагреется - работает нормально, остынет - опять сбоит.
Вот так отсутствие копеечной медной пластинки"убивает" дорогостоящий агрегат. Если приглядеться к немецкой микросхеме, то увидим следы обработки медной пластины фрезой - такие риски круговой формы. Похоже немцы предусматривали и установку теплорассеивающего радиатора на свою микросхему.
Vasovsky вне форума  
Вверх
Старый 05.04.2012, 08:37   #482
Moiseikin
Оратор
 
Аватар для Moiseikin
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Брюховецкая(Краснодарский край)
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора Люкс 2172
Сообщений: 3,332
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 47 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 18
Moiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущее
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

Давно я так с утра не смеялся.

Vasovsky,
спасибо тебе за утринний позитив.Задорнов отдыхает
Moiseikin вне форума  
Вверх
Старый 05.04.2012, 22:43   #483
Vasovsky
Забанен
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: г.Волгореченск 44
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 1,820
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 1,953 раз(а) в 839 сообщениях
Вес репутации: 0
Vasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

Я, разумеется, не самый крутой спец по эту сторону от Миссисипи и могу ошибаться. Поправьте, расскажите если больше владеете ситуацией. Но чтоб вот так обхахарить с головы до ног без объяснений причин...??? По правде говоря, не ожидал...:(
Vasovsky вне форума  
Вверх
Старый 06.04.2012, 06:55   #484
Moiseikin
Оратор
 
Аватар для Moiseikin
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Брюховецкая(Краснодарский край)
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора Люкс 2172
Сообщений: 3,332
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 47 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 18
Moiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущее
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

ну просто нада чуть чуть понимать в элетрогнике.меныч насмешило утверждение об обрыве дорожек при расширении.и востановлении контакта при охлаждении.просто представь как они будут гореть в силовой цепи при этом.
видел как элементы на плате выгорают а дорожки при этом отаются целыми.
в обчем если этот альтернативный блок просто ключи.но не все так страшно.и перегреется он теоретически если на парковке крутить змейки.тобиш на скорости менее 40кмч когда ЭМУР работает долго и с максимльным усилением
Moiseikin вне форума  
Вверх
Старый 06.04.2012, 10:53   #485
IceCheat
Втянувшийся
 
Аватар для IceCheat
 
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Урай(Хмао)-Тюмень
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada-Priora 21723 Norm+
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 13
IceCheat находится на правильном пути
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

У меня стал иногда ЭУР немного дергаться на малой скорости! Не сильно но не приятно(( Сначала думал это неровность дороги но после стал замечать что именно эур дергает! Что теперь делать?(
IceCheat вне форума  
Вверх
Старый 06.04.2012, 11:24   #486
Moiseikin
Оратор
 
Аватар для Moiseikin
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Брюховецкая(Краснодарский край)
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора Люкс 2172
Сообщений: 3,332
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 47 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 18
Moiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущее
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

Цитата:
Сообщение от IceCheat Посмотреть сообщение
замечать что именно эур дергает! Что теперь делать?(
менять
Moiseikin вне форума  
Вверх
Старый 06.04.2012, 21:21   #487
Vasovsky
Забанен
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: г.Волгореченск 44
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 1,820
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 1,953 раз(а) в 839 сообщениях
Вес репутации: 0
Vasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордитьсяVasovsky имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

[/URL]
Цитата:
Сообщение от Moiseikin Посмотреть сообщение
ну просто нада чуть чуть понимать в элетрогнике.меныч насмешило утверждение об обрыве дорожек при расширении.и востановлении контакта при охлаждении.просто представь как они будут гореть в силовой цепи при этом.
видел как элементы на плате выгорают а дорожки при этом отаются целыми.
Вот теперь понятно. За силовые цепи я разговоров не вел. Глядя на мощные силовые выводы микросхемы с правой стороны (снизу 2-е ноги вход постоянки + и - , а через промежуток 3 -и верхние это выход 3-х фаз на электромотор ЭУР) мне и в голову не приходило, что кто-то подумает о обрывах в них. Да их и бокорезами трудно перекусить! А силовые токоведущие дорожки перфорированы. То, о чем Вы пишите - полный отказ блока, а тут обсуждается "плавающий" дефект.
Цитата:
Сообщение от Moiseikin Посмотреть сообщение
этот альтернативный блок просто ключи
А ключами надо управлять. Взгляните на 12 выводов с левой стороны микросхемы. По ним как раз и поступают команды на открытие/закрытие 6-и ключей инвертора со схемы управления инвертора. Вот про эти цепи и и шла речь.
Взгляните на фото-вложение. С помощью этого замечательного устройства я много раз видел микротрещины на выводах, на дорожках, в местах паек. Все это последствия многократных циклов нагрева-остывания. По моим личным прикидкам процесс начинается при дельте в 30-40 и выше градусов. Вот и здесьhttp://smages.com/blog/it-obzory/xfx...upotrebleniyu/ автор пишет:
Постоянная эксплуатация с такими большими температурными перепадами сильно увеличивает вероятность выхода карты из строя через полгода-год. Может быть, слышали о повальных отказах Radeon HD 4870х2? Так вот, в трех из четырех случаев причина – микротрещины в пайке из-за постоянных перепадов температуры. Конец цитаты. Данная статья опубликована в журнале "Апгрейд".
Конечно речь идет о видеокарте, но аналогии провести нетрудно. Причина-то определена.
А еще скажу, что токоведущие дорожки есть не только на печатных платах, но и внутри микросхем - дорожки от ножек выводов до кристаллов. Они очень тонкие и расположены очень близко друг от друга в области ввода в кристалл. Разрывы и замыкания на них при перегревах и изгибах микросхем тоже не редкость. Доводилось исправлять и такой дефект путем равномерного и медленного прогрева микросхем с последующим остыванием при помощи теплового фена входящего в состав паяльной станции (на фото за мелкоскопом в углу в черном корпусе). Так снимаются напряжения в корпусе микросхемы и иногда восстанавливается работоспособность дорожек внутри.
Цитата:
Сообщение от Moiseikin Посмотреть сообщение
но не все так страшно.и перегреется он теоретически если на парковке крутить змейки.тобиш на скорости менее 40кмч когда ЭМУР работает долго и с максимльным усилением
Наверно так же рассуждали создатели серебристой микросхемы, когда решили сэкономить на радиаторе. Итог не совсем понятен. 400-450 Вт потребления в максимуме по входной постоянке совсем не шутка. Ток через ключи течет совсем не слабый.
P.S. Сейчас занимаюсь управляемым инвертором с а/м Митсубиси. Как раз на прошлой неделе притащил в ремонт один "счастливый" иновод (еще один гвоздик в миф о "вечных" иномарках ). Вскрытый блок на фото видно на столе. Япоши не стали собирать ключи в микросхему а набрали инвертор из отдельных транзисторов. Они расположили их по краям силовой платы и прижали через термопасту и диэлектрическую прокладку к корпусу, обеспечив отличный теплоотвод. Но 2-а транзистора "потекли" исказив форму синусоиды на выходе и защита сняла с инвертора управляющие импульсы. Не та нынче японская электроника . Придумано хорошо, а вот китайские комплектующие подводят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0291.jpg
Просмотров: 80
Размер:	150.4 Кб
ID:	78361  
Vasovsky вне форума  
Вверх
Старый 06.04.2012, 21:44   #488
Moiseikin
Оратор
 
Аватар для Moiseikin
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Брюховецкая(Краснодарский край)
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора Люкс 2172
Сообщений: 3,332
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 47 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 18
Moiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущее
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

Цитата:
Сообщение от Vasovsky Посмотреть сообщение
Конечно речь идет о видеокарте, но аналогии провести нетрудно. Причина-то определена
ну такое бывает при использовании твердых припоев
а судя по картинке там скорей всего паяли мягким причем вручную.и опять же разные условия эксплуатации
.
хотя да такой вариант имеет право на существование.при некачественный пайке твердым припоем.
Moiseikin вне форума  
Вверх
Старый 11.04.2012, 01:14   #489
DenPriorqa
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.10.2011
Адрес: Пенза
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
DenPriorqa не успел проявить себя
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

Ребят! у меня такая проблема эур стал тяжелее...пробег 3500. Раньше крутился очень легко чуть ли не пальцем, очень легко было из ряда в ряд перестраиваться... лампочка неисправности не горит.Подскажите в чем проблема может быть!? может что с напряжением? плохо аккамулятор заряжен...отпишите сюда или лучше в личку...заранее спасибо)
DenPriorqa вне форума  
Вверх
Старый 11.04.2012, 07:02   #490
Moiseikin
Оратор
 
Аватар для Moiseikin
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Брюховецкая(Краснодарский край)
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора Люкс 2172
Сообщений: 3,332
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 47 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 18
Moiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущее
Re: Электроусилитель руля (часть 2)

мож на гарантию поехать стоит?
Moiseikin вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.