Написал вот сейчас очень много всего, но потом подумал, что нет смысла в этой перепалке. У меня есть достоверные источники информации, и я знаком с людьми, стоящими у истоков турбостроения в России, в том числе - с теми людьми, которые непосредственно приложили руку к обсуждаемому авто.
Предлагаю закрыть тему, пока обсуждение не дошло до технических подробностей и тонкостей.
P.S.: абит.
Какая перепалка? Высказываю конкретно своё мнение по этому вопросу, по которому вы все так слюной изошлись на турбобазаре и вроде ты там писал со знанием дела! Мне интересна объективность в этом вопросе! Блин, вот давай без детских обид - просто громкие слова "истоки турбостроения в России" мне не интересны! Давай уж по существу вопроса беседовать! Значит как понял сам ты непосредственно в автомобиле не сидел и круги не наматывал, но чьё то мнение об этой машине поддерживаешь. Для меня это на самом деле дико! Знаешь - есть такой довольно независимый журнал Авторевю, не особо любвеобильный по отношению к отечественному автопрому, но в статье человек явно доволен динамикой Гранты "разгон мощный даже на высших передачах" - ни о каких затупах до 5 оборотов в помине нет! Вот ссылка - http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7096
PS. Парни, при всём уважении - вы чего цирк то устраиваете - беседуете на серьёзные темы, берётесь утверждать вполне измеримые вещи, а фактов просто ноль! Получается, что даже машину то толком не видели! К чему тогда вообще все эти разговоры? Если уж начал говорить, то договаривай до конца или вообще не стоило разводить эту тему!
__________________
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж!
Какая перепалка? Высказываю конкретно своё мнение по этому вопросу, по которому вы все так слюной изошлись на турбобазаре и вроде ты там писал со знанием дела! Мне интересна объективность в этом вопросе! Блин, вот давай без детских обид - просто громкие слова "истоки турбостроения в России" мне не интересны! Давай уж по существу вопроса беседовать! Значит как понял сам ты непосредственно в автомобиле не сидел и круги не наматывал, но чьё то мнение об этой машине поддерживаешь. Для меня это на самом деле дико! Знаешь - есть такой довольно независимый журнал Авторевю, не особо любвеобильный по отношению к отечественному автопрому, но в статье человек явно доволен динамикой Гранты "разгон мощный даже на высших передачах" - ни о каких затупах до 5 оборотов в помине нет! Вот ссылка - http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7096
PS. Парни, при всём уважении - вы чего цирк то устраиваете - беседуете на серьёзные темы, берётесь утверждать вполне измеримые вещи, а фактов просто ноль! Получается, что даже машину то толком не видели! К чему тогда вообще все эти разговоры? Если уж начал говорить, то договаривай до конца или вообще не стоило разводить эту тему!
Хорошо, вот тебе факт по твоей же ссылке - турбомотор (да и турбина, собственно) в 300 сил легко переживает 70-100 тысяч километров до капиталки, при которой меняются только поршни, растачивается блок, ставятся новые и снова в бой. Никто не меняет турбины каждые 100 километров, в этом нет необходимости, турбокомпрессор вообще нереально ушатать за такой пробег, даже с самыми агрессивными антилагами (которых нет, т.к. это явно было бы слышно на видео). Обрати внимание 70-100 тысяч километров.
Идем далее, максимальные обороты двигателя ограничены отсечкой в 6800. Да турбомотор моего механика на каждодневной машине крутится в 8000, при этом спулясь в фуллбуст с 4000 и в положительном давлении уже с 2000, и имея при этом на борту 300+ сил. Я даже не буду говорить о нашей боевой машине, на которой отсечка 9000, 500+ сил на борту, и один и тот же мотор уже два года (турбина с того года снята и поставлена бОльшая, старая в идеальном состоянии), при этом эта самая боевая машина за два часа превращается в городскую и эксплуатируется каждодневно.
По ссылке, естественно, не говорится о каких-либо проблемах на частичных нагрузках, зато явственно говорится о том, что пилот несколько раз глох, что явно говорит о проблемах с малыми дросселями.
Про дохнущие ролики - это вообще абсурд. На машине за один миллион девятьсот тысяч не могут устранить проблему, которая ни у кого другого просто не встречается.
Хорошо, вот тебе факт по твоей же ссылке - турбомотор (да и турбина, собственно) в 300 сил легко переживает 70-100 тысяч километров до капиталки, при которой меняются только поршни, растачивается блок, ставятся новые и снова в бой. Никто не меняет турбины каждые 100 километров, в этом нет необходимости, турбокомпрессор вообще нереально ушатать за такой пробег, даже с самыми агрессивными антилагами (которых нет, т.к. это явно было бы слышно на видео). Обрати внимание 70-100 тысяч километров.
Идем далее, максимальные обороты двигателя ограничены отсечкой в 6800. Да турбомотор моего механика на каждодневной машине крутится в 8000, при этом спулясь в фуллбуст с 4000 и в положительном давлении уже с 2000, и имея при этом на борту 300+ сил. Я даже не буду говорить о нашей боевой машине, на которой отсечка 9000, 500+ сил на борту, и один и тот же мотор уже два года (турбина с того года снята и поставлена бОльшая, старая в идеальном состоянии), при этом эта самая боевая машина за два часа превращается в городскую и эксплуатируется каждодневно.
По ссылке, естественно, не говорится о каких-либо проблемах на частичных нагрузках, зато явственно говорится о том, что пилот несколько раз глох, что явно говорит о проблемах с малыми дросселями.
Про дохнущие ролики - это вообще абсурд. На машине за один миллион девятьсот тысяч не могут устранить проблему, которая ни у кого другого просто не встречается.
Не нужно заниматься подменой понятий - там написано о регламентных (профилактических) работах! Никто же не меняет масло в коробке передач каждые 250км на гражданских или любительских автомобилях, но это совсем не означает, что коробас в грантах не выхаживает эти самые 250км. Ещё почему то не учитывается тот факт, что приведённый тобой в пример автомобиль далеко не все свои километры наматывает по трекам в постоянном режиме экстремальных нагрузок, а эти гранты все свои километры наматывают именно на кольце и по дорогам общего пользования не ездят в принципе! Даже если взять чахлый кольцевой логан с атмосферным мотором, то там регламентные работы ничем не отличаются от грантовских! . Владелец любительского корча в принципе не обязан придерживаться этих требований - он как захочет так и развлекается со своим автомобилем. Гранты же используются в том числе и для коммерческих участников, где квалификация людей как пилотов, принимающих участие, далека от идеала. Поэтому такие утверждения с твоей стороны как минимум спорны!
PS. Опять же мы упираемся в главное различие и предназначения автомобилей для профессионального и для любительского автоспорта! И сравнивать подходы к этим машинам даже не стоит! Скажу более, что ни один мотор не выдержит 100 тыс. пробега в режиме только спортивного использования в условиях максимальной отдачи.
__________________
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж!
Косс, вся фишка кроется тут не в этом, регламентные работы необходимы, безусловно, но не в таких количествах и не для таких моторов. Этот мотор ничем не отличается в плане нагрузок от чахлого атмомотора в 130 лошадиных сил, в нем их даже поменьше, 130-сильный атмомотор в кольце и подобных дисциплинах нужно крутить в 7500 и выше, а тут отсечка до 7000. Основная нагрузка на КШМ и ЦПГ - инерционная, непосредственная нагрузка от возрастания мощности (давления на поршень) - мизерна и укладывается в пределы погрешности. Про турбины напомню - их не имеет смысла менять даже каждые 5 тысяч, им просто ничего не будет за такой короткий пробег даже в режиме тапки в пол (хотя, судя по видео, в таком режиме машины не ездят даже 50% от всего трека).
Из этого делаем вывод - подобные затраты на постоянные регламентные работы - это ни что иное, как вытягивание денег из спонсоров/государства, что неудивительно в большом спорте, кушать-то хочется всем.
Этот авто построен и спроектирован не для того, чтобы побеждать, а лишь для того, чтобы поставить несколько галочек в отчетах о проделанной работе и для того, чтобы получать бесконечный профит на регламентных работах и сопровождении. И эта тенденция автоспорта в России очень печалит.
exie, в том что ты пишешь о зарабатывании денег на этом проекте - с тобой абсолютно согласен. За деньги спонсоров можно прописать под замену всё что угодно, но это совсем не означает, что это реально делается! турбина она и в африке турбина - и они их используют и вы - на надёжность это никак не влияет! Но одно дело зарабатывание денег и совсем другое надёжность мотора - мы же с тобой не знаем как на самом деле обстоят дела с надёжностью указанных тобой агрегатов! Но если откинуть всю эту денежную шелуху - автомобиль довольно достоен в плане чисто спортивного использования и со своими задачами он справляется пока в этих рамках. Как справляется на самом деле будет видно в 2013 году на фоне жесткой борьбы в WTCC, тем более туда возвращается Хонда и Ситроен, которые весьма амбициозно относятся к своему возвращению - думаю борьба зрелищной там всё и выяснится! А пока все разговоры - наши с тобой, турбобазаре и на прочих ресурсах из разряда домыслов. Поэтому пока делать какие то выводы и уж тем более поливать грязью мне кажется как минимум преждевременно.
Слушай, ты вроде довольно грамотный парень и всегда с интересом читаю твои посты на некоторые интересующие меня темы, но честно скажу не ожидал что мы будем беседовать на такие темы! ты же нормальный рассудительный человек, но выводы почему то строишь на чужих домыслах. Смысл этого всего? думаю нужно дождаться и посмотреть как оно будет на самом деле и уже исходя из этого делать выводы! Кстати в WTCC будет другой мотор - иностранного производства, хотелось бы что бы наработки оттуда всё это пришло в адаптированном варианте для гражданских машин и конечном счете до нас потребителей за приемлемую цену.
__________________
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж!
__________________
Рассчитаем ДВС, КПП, подбирем конфиг под запросы, прикинем бюджет, поможем с запчастями, соберем правильный мотор. Теперь нас двое Москва, Люблино.
Линейный вид
