Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Приора (Lada Priora).
Аспид, почему? Солярис думаю за 550 вполне можно купить даже сейчас, после подорожаний. С мотором 1.6. Так как гранта-спорт и будет по динамике (управляться будет хуже - но других плюсов будет много). Чуть пошустрее приоры. Это не 200 и даже не 100 тыщ разница... Вообще как бы не сильно это и дешево, 500 тыщ.
Там динамика как раз где-то между приорой и грантой спорт и есть, не помню точно, а на сайте производителя не нашел - там 10 с чем-то секунд до сотни заявлялось
Есть принципиальные технические трудности, связанные со значительным нелинейным ростом нагрузок на почти все узлы автомобиля с ростом динамических характеристик - происходит чуть ли не экспоненциальное удорожание, дешево и быстро не сделать...
Солярис думаю за 550 вполне можно купить даже сейчас
-Купи и напиши потом что внем будет если всетаки найдеш за эти деньги.
Добавлено через 5 минут
А вообще то опять все сводится к тому что ино "огонь" хотя взять тот же Солярис проблем тож хватает, но сцуко ИНО это икона, а Гранта ТАЗ и соответственно нужно машину . Ну не нравиться, ездийте на Опеле и наслаждайтесь, идеальных машин нет.Кому-то и Q-7 отстой, вот и пойми их.
Что реально нехорошо в гранте спорт (да и во всей продукции ВАЗ), так это отсутствие подрамника. Не обеспечить без него нормальную жесткость конструкции. Собственно, основная причина, почему жду выхода Kalina NFR.
-Дорого мать их.Экономят на всем, чуть ли не на клипсах, а вы про подрамник.
Писал я как-то в Лада-Спорт о своих соображениях по поводу новой версии Гранты Спорт (ничего не ответили тогда). Выложу здесь, вдруг кому интересно
Техническая часть:
- разгон до 100 км/ч крайне желательно вывести за психологический предел в 9 секунд, пусть хотя бы 8,9 будет, потенциальным покупателем воспринимается уже по-другому;
- если это позволит хотя бы на 5% увеличить мощность и крутящий момент двигателя, можно настраивать его под 98-ой бензин - это никак не отпугнет потенциальных покупателей - вряд ли кто-то собирался покупать такой автомобиль для эксплуатации там, где такое топливо в дефиците, да и экономия топлива - не наш метод
- колесные диски должны быть кованными ("Slik"?), т.к. на низкопрофильной резине они испытывают более жесткие механические воздействия. По опыту эксплуатации Приоры со штатными литыми дисками (дешевые K&K) и штатного размера резиной - после пары хороших колдобин диски приходится прокатывать;
- необходима установка усиленных сцепления и приводов;
- возможно, имеет смысл установка распорок и усилителей кузова;
- возможно, имеет смысл установить вместо заднего спойлера полноразмерное антикрыло (как на гоночной версии, возможно, будет даже ощутимый эффект на скоростях больше 160 км/ч - прижмет легкий и задранный задок). Кузов Гранты, очевидно, проектировался не под "спорт", а как типичное логанообразное - "картошку возить". Аэродинамическую и эстетическую ущербность, вероятно, можно в значительной степени исправить адекватными аэродинамическими элементами;
- в выштамповки на дверях так и просятся достаточно толстые молдинги;
- крайне желательна установка размыкателя массы, либо, на худой конец - быстросъемной клеммы на "+" (как у Peugeot и Citroen);
- весьма желательна кнопка принудительного отключения систем ABS и ESC - неотъемлимый атрибут "спортивного" автомобиля, благо, технически такое сделать совсем не сложно, по сертификации вроде как тоже пока вполне допустимо;
- весьма кстати была бы адекватная приборная панель - обычная грантовская с пределом спидометра 200 км/ч и красной зоной от 5500 оборотов смотрится совершенно убого. Понятно, что приборная панель - это массовое стандартное изделие и за адекватные деньги получить мелкосерийный вариант не просто, но вдруг найдутся разумные решения?
- возможно, имеет смысл использовать более прочные клипсы для монтажа элементов салона и подкладывать дополнительные вибропоглотители, т.к. из-за более жесткой подвески "салонные сверчки" наверняка будут появляться даже раньше, чем в стандартных Грантах/Приорах/Калинах;
- нужно оставить лобовое стекло с подогревом - проверено на Приоре в условиях сибирской зимы - действительно, полезная штука;
- устанавливать встроенный навигатор нет никакого смысла, т.к. приборы непрерывно совершенствуются, дешевеют и их экраны имеют всё большее разрешение. Значительно полезнее было бы вывести где-нибудь в удобном месте разъем (любой из распространенных стандартов) питания на 12 В для подключения навигатора или видеорегистратора. Кроме того, можно сделать встроенную внешнюю GPS антенну с соответствующим выходом для подключения навигатора;
- задержку Е-газ нужно по возможности сделать минимальной (понятно, что жестко давят эко-стандарты, но хотя бы по самому их краю поставить). Очевидно, что при практической езде задержка Е-газ легко обходится подгазовкой перед стартом (что, собственно, даже ухудшает ситуацию с выбросами на светофорах, для улучшения которой его и придумали), но чем эта задержка меньше - тем лучше;
- если удастся влезть в бюджет, имеет смысл сделать акустическое оформление для динамиков "закрытый ящик" - штука относительно дешевая, но позволяющая даже с копеечными динамиками поднять акустику на новый уровень, т.к. качество звука зависит не столько от динамика и сигнала, сколько от акустического оформления;
Маркетинг
- цена до 650 т.р. в сегодняшних деньгах (кто знает, ЧТО будет с рублем летом). Данная величина получена из анализа платежеспособности потенциальных покупателей и ситуации на рынке - до сих пор весьма силен негатив к отечественному автопрому: "тазик", "корыто", "лучше старая иномарка!" и т.д. Понятно, что с гоночными машинами ситуация иная, но здесь то речь идет о дорожном автомобиле.
- необходимо что-то сказать о моторесурсе (на сайте, на форумах и т.д.) . Понятно, что у форсированного двигателя он ниже, чем у обычного, но насколько? Учитывая устойчивую отрицательную (зачастую, совершенно незаслуженную) репутацию отечественных автомобилей и сниженный гарантийный пробег (35 000 км?), вопрос для большинства потенциальных покупателей далеко не маловажный;
- наличие оригинальных запчастей для самостоятельного тюнинга и ремонта;
Даг Голова, про жертвы писать не буду каждому свое, скажу что при пробеге 82тыс у меня мотор показывает идеальные показатели на диагностике(пропусков нет,не дизелит). Колеса 205/50/15 тяжелее намного заводских - потеря в полсекунды как минимум идет..кстати багажник полный на видео был..да и с этими колесами и кпп она едет как обычная приора сток с чипом и выхлопом, если не хуже, зато эластичнее и в поворотах сказка)
На VAGовском 1.4тси я не катался, а вот у астры J с автоматом он дохлый, может быть чуть быстрее приоры она едет...ну и турба- пофиг на вес, чего не скажешь о приоре...Я на 1.8тси ездил, и буду надеюсь ездить в июле, вот там да, ускорение чувствуется хорошо, и автомат только улучшает динамику, а не притупляет как на опелях..
Надо пока я машину не продал с астрой H заехать 1.8
Добавлено через 13 минут
Кстати Калину NFR и гранту хэтч обещали 19 числа показать, где?
Даг Голова, про жертвы писать не буду Кстати Калину NFR и гранту хэтч обещали 19 числа показать, где?
А хек ведует...
Звонил позавчера - говорят, что все готово, испытания и сертификацию прошли, старт продаж - точно в июне. Цену не говорят, записаться пока тоже никак - только после объявления продаж...
Аспид, подрамника нет - это да, минус большой. Не знаю, насколько хуже управляется из-за этого, а вибронагруженность намного выше, вообще машина жестче едет. Я на приоре на самых мягких колесах 15-х (в размере 195/55/15) пару месяцев всего смог проездить, жестко-зубодробильно. А гранта-спорт куда как жестче... И еще нужно смотреть, как по жесткости кузов у гранты-спорт. Приора же это десятка перелицованная, с нежестким кузовом. Я когда в гараже сторону целиком домкратом подкатным поднимал у приоры (у меня сарай был) - так заднюю дверь заклинивало в проеме. Это и есть нежесткость, из-за этого и скрипы-скрежеты в том числе (ну и хуже управляется). Астру также поднимаю (тоже сарай) - никаких даже намеков на заклинивание дверей, все четко открывается-закрывается. Прира просто из глубокой древности (в начале 90-х кузов делали, без мат. моделирования).
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vovanoto
Даг Голова, про жертвы писать не буду каждому свое, скажу что при пробеге 82тыс у меня мотор показывает идеальные показатели на диагностике(пропусков нет,не дизелит). Колеса 205/50/15 тяжелее намного заводских - потеря в полсекунды как минимум идет..кстати багажник полный на видео был..да и с этими колесами и кпп она едет как обычная приора сток с чипом и выхлопом, если не хуже, зато эластичнее и в поворотах сказка)
ну я после таких твоих видео, где приора так затюнингованная (как ты пишешь) да так разгоняется (мягко говоря не быстро) скептически к твоим словам про управляемость отношусь. Так как после таких тюнингов для тебя динамика) А после установи колес - управляемость) Я тебе скажу так. У приоры, если колеса на нее пошире ставить, более-менее управляемость появляется, для какой-никакой безопасности при езде на скоростях. Но не более. По честному, на скоростях ни управляемости, ни плавности у нее нету. Хотя смотря с чем сравнивать. Чем у классики лучше. И чем у дачии-логана тоже получше) А так у меня на машине еще тяжелее колеса (у меня 205/55/16). И машина тяжелее намного приоры.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vovanoto
На VAGовском 1.4тси я не катался, а вот у астры J с автоматом он дохлый, может быть чуть быстрее приоры она едет...ну и турба- пофиг на вес, чего не скажешь о приоре...Я на 1.8тси ездил, и буду надеюсь ездить в июле, вот там да, ускорение чувствуется хорошо, и автомат только улучшает динамику, а не притупляет как на опелях..
Надо пока я машину не продал с астрой H заехать 1.8
покатайся на 1.4 тэсиай октавии. Я по сравнению с октавией 1.8 (речь про ту и другую в новом кузове) разницы в динамике в городе (на не сильно высоких скоростях) не заметил. Валит и та, и другая. На трассе говорят есть разница, не пробовал. Но по ощущениям новая октавия 1.4 дсж едет не хуже, чем октавия в старом кузове 1.8 с просто ручкой. А про астру джей на автомате не скажу. На ручке пробовал - бодренько едет.
Ну и попробуй с астрой заехать. Я то не заезжаю, не увлекаюсь этим. А приятель у меня на астре такой же, но в кузове купе заезжал. Так говорит, вазовские опережали только очень сильно затюненные. А так валы-выпуски-пауки - пофигу, отставали говорит. Причем у него совершенно стоковая была. Насколько он прав - не могу сказать. Но так то трехдверка самая легкая. А у меня наоборот, самый тяжелый кузов.
ну я после таких твоих видео, где приора так затюнингованная (как ты пишешь) да так разгоняется (мягко говоря не быстро) скептически к твоим словам про управляемость отношусь. Так как после таких тюнингов для тебя динамика) А после установи колес - управляемость) Я тебе скажу так. У приоры, если колеса на нее пошире ставить, более-менее управляемость появляется, для какой-никакой безопасности при езде на скоростях. Но не более. По честному, на скоростях ни управляемости, ни плавности у нее нету. Хотя смотря с чем сравнивать. Чем у классики лучше. И чем у дачии-логана тоже получше) А так у меня на машине еще тяжелее колеса (у меня 205/55/16). И машина тяжелее намного приоры.
Я собственно не претендую на динамику, ибо мотор СТОК! Он и едет как СТОК! Тяжелые колеса компенсированы выхлопом, кпп от стока не сильно отличается, так, эластичность поднять. Смысла не вижу кататься на 14ых колесах, которые в поворотах даже 100-сильную приору не держат..у меня резина с большиим запасом стоит сейчас + подвеска жесткая и заниженная - надо прокатиться 1 раз чтобы оценить
Добавлено через 5 минут Даг Голова, ты же сам говоришь на гранте-спорт управляемость хорошая - так вот у меня колеса шире, стойки жестче, пружины толще(жестче) и короче - единственно опоры без смещения по этому думаю в колее гранта-спорт получше, и руль у меня 4 оборота а не 3...
А то что едет гранта-спорт шутрее моей - это бесспорно, а у меня на видео 10 секунд до 100...
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
покатайся на 1.4 тэсиай октавии. Я по сравнению с октавией 1.8 (речь про ту и другую в новом кузове) разницы в динамике в городе (на не сильно высоких скоростях) не заметил. Валит и та, и другая. На трассе говорят есть разница, не пробовал. Но по ощущениям новая октавия 1.4 дсж едет не хуже, чем октавия в старом кузове 1.8 с просто ручкой.
Смысла не вижу - разница в 80тыс - за которые мы имеем +40л.с., +40нм, + независимую подвеску сзади(а я люблю в затяжных поворотах 160+км/ч ездить)
дсг быстрее ручки+ момент и мощность почти равные старого 1.8 и нового 1.4
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
Ну и попробуй с астрой заехать. Я то не заезжаю, не увлекаюсь этим. А приятель у меня на астре такой же, но в кузове купе заезжал. Так говорит, вазовские опережали только очень сильно затюненные. А так валы-выпуски-пауки - пофигу, отставали говорит. Причем у него совершенно стоковая была. Насколько он прав - не могу сказать. Но так то трехдверка самая легкая. А у меня наоборот, самый тяжелый кузов.
То, что астра должна уезжать - то же неоспоримо, но мне кажется только после 100..
Добавлено через 14 минут Даг Голова, написал парню на чипованной астре 1.8 написано на драйве 160 сил - посмотрим согласится ли он
То, что астра должна уезжать - то же неоспоримо, но мне кажется только после 100..
да это только кажется. Раньше она уезжает) Где то от 60. И приора у тебя не сток. И ограничитель убран, и программа другая, и выхлоп. Это все же дает какие-то силы. Тут парняга на опеле таком же чипованном 1.6 ездит - так тоже говорит, бодрее чем стандартный. А стандартная приора и астра Н 1.6 у меня были. Если простая астра на ручке - то одинаковая с приорой динамика. И никаких 10 сек там нету. Это фантазии и неправда. 11.5 - так и есть. А вот по гранте спорт непонятно. Хотя тут много факторов влияет. Может там действительно машина такая, что особое умение нужно, чтобы в заложенное время до сотни разгогнать.
. Ну не нравиться, ездийте на Опеле и наслаждайтесь, идеальных машин нет.Кому-то и Q-7 отстой, вот и пойми их.
Линейный вид
