Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Кузов и система отопления > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2015, 22:42   #6051
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 34
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

На приорах начиная еще с M7.9.7+ в блоках ЭБУ реализована модель управления двигателем по моменту (речь о моменте силы). То есть педалью газа водитель "сообщает" ЭБУ сколько крутящего момента он хочет получить от мотора. Если водитель хочет более 75% от номинального, то ЭБУ отключает кондиционер. Включение (с задержкой) произойдет только тогда, когда мотор разовьет или превысит заданный момент. Далее, на двигатель действует два момента - один момент нагрузки, другой - крутящий момент. Момент нагрузки зависит от профиля дороги (спуск-подъем) и от момента инерции (ускорение-замедление авто). Крутящий момент момент зависит от разности между желаемым и текущим в данный моментом двигателя. То есть выглядит все это примерно так:
1 автомобиль движется с постоянной скоростью, момент нагрузки небольшой, идет только на компенсацию сил трения и аэродинамику.
2. Требуется увеличить скорость. Водитель нажимает газ, требуя от мотора увеличить крутящий момент. Так вот, если водитель не потребует более 75% от номинала момента, то кондиционер не отключится. Чем больше будет разница между моментом нагрузки и крутящим моментом, тем интенсивнее будет разгонятся автомобиль. После того как момент нагрузки и крутящий момент сравняются - кондиционер включится.
Примерно тоже самое происходит и в пробке. При простое момент нагрузки минимален, для трогания нужен большой крутящий момент. Если запрошенный момент превысил 75% - кондиционер выключился.
В нештатной прошивке количество момента может быть нелинейно от хода педали газа. То есть при нажатии педали только на треть, уже идет запрос на 100% крутящего момента. Это может создавать впечатление приемистого мотора, но вызывать некорректную работу кондиционера.
В качестве проверки такой теории попробуйте резко нажать до упора и тут же отпустить педаль газа на ХХ. Мотор практически не изменит обороты, но произойдет отключение муфты кондиционера. В тоже время если очень плавно трогаться с места не трогая педаль газа, отключения не происходит.

PS при этом нужно исключить недозаправку или перезаправку кондионера, его обмерзание. В этом случае отключение происходит по датчику давления для исключения обмерзания системы или попадания жидкой фазы в компрессор кондиционера.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cinema-Master (23.05.2015), combat_rabbit (21.05.2015), Iluxa (21.05.2015)
Старый 21.05.2015, 22:51   #6052
Iluxa
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Iluxa
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: МО, Луховицы
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 2,139
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 277 раз(а) в 209 сообщениях
Вес репутации: 16
Iluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущееIluxa имеет блестящее будущее
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
В тоже время если очень плавно трогаться с места не трогая педаль газа, отключения не происходит.
Ничего подобного. При недостаточном газе, контроллер сам прибавляет его. Происходит скачок оборотов, и... через некоторое время теплый поток из дефлекторов.
П.С. м 7.3.
__________________
все по- новому!
Iluxa вне форума  
Вверх
Старый 21.05.2015, 22:54   #6053
Falcones
Московский лидер
 
Аватар для Falcones
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Москва и Мос обл.
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 11,846
Записей в дневнике: 1
Изображений: 40
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 854 сообщениях
Вес репутации: 25
Falcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

Rambo, но даже если кондей отключиться на какие то секунды , то испаритель не успееет нагрется за 3 секунды !!! Проблема кроется в заслонке подачи теплого и холодного !!!
__________________
[SIGPIC] Я на DRIVE2
Falcones вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2015, 07:37   #6054
К174
Лидер Волгограда
 
Аватар для К174
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Волгоград
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia rio 1,6 6AT, была Priora
Сообщений: 3,627
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 60 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 17
К174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

Цитата:
Сообщение от Falcones Посмотреть сообщение
В том то и дело что на первой м73 стоял а сейчас определяется м74 , а в реале стоит именно бош и проблема с кондеем )))
Все таки там проблема с заслонкой !!!
А что с заслонкой? когда трогаешься открывается чтоли? а муфта компрессора щелкает для чего?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
На приорах начиная еще с M7.9.7+ в блоках ЭБУ реализована модель управления двигателем по моменту (речь о моменте силы). То есть педалью газа водитель "сообщает" ЭБУ сколько крутящего момента он хочет получить от мотора. Если водитель хочет более 75% от номинального, то ЭБУ отключает кондиционер. Включение (с задержкой) произойдет только тогда, когда мотор разовьет или превысит заданный момент. Далее, на двигатель действует два момента - один момент нагрузки, другой - крутящий момент. Момент нагрузки зависит от профиля дороги (спуск-подъем) и от момента инерции (ускорение-замедление авто). Крутящий момент момент зависит от разности между желаемым и текущим в данный моментом двигателя. То есть выглядит все это примерно так:
1 автомобиль движется с постоянной скоростью, момент нагрузки небольшой, идет только на компенсацию сил трения и аэродинамику.
2. Требуется увеличить скорость. Водитель нажимает газ, требуя от мотора увеличить крутящий момент. Так вот, если водитель не потребует более 75% от номинала момента, то кондиционер не отключится. Чем больше будет разница между моментом нагрузки и крутящим моментом, тем интенсивнее будет разгонятся автомобиль. После того как момент нагрузки и крутящий момент сравняются - кондиционер включится.
Примерно тоже самое происходит и в пробке. При простое момент нагрузки минимален, для трогания нужен большой крутящий момент. Если запрошенный момент превысил 75% - кондиционер выключился.
В нештатной прошивке количество момента может быть нелинейно от хода педали газа. То есть при нажатии педали только на треть, уже идет запрос на 100% крутящего момента. Это может создавать впечатление приемистого мотора, но вызывать некорректную работу кондиционера.
В качестве проверки такой теории попробуйте резко нажать до упора и тут же отпустить педаль газа на ХХ. Мотор практически не изменит обороты, но произойдет отключение муфты кондиционера. В тоже время если очень плавно трогаться с места не трогая педаль газа, отключения не происходит.

PS при этом нужно исключить недозаправку или перезаправку кондионера, его обмерзание. В этом случае отключение происходит по датчику давления для исключения обмерзания системы или попадания жидкой фазы в компрессор кондиционера.
Это понятно! Но поверьте, я не жму на газ требуя 75% крутящего момента. ... Достаточно просто тронуться даже на ХХ разници нет, один фиг слышно как муфта срабатывает, если в гараже делать...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Iluxa Посмотреть сообщение
Ничего подобного. При недостаточном газе, контроллер сам прибавляет его. Происходит скачок оборотов, и... через некоторое время теплый поток из дефлекторов.
П.С. м 7.3.
+1! Отключается муфта.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Falcones Посмотреть сообщение
Rambo, но даже если кондей отключиться на какие то секунды , то испаритель не успееет нагрется за 3 секунды !!! Проблема кроется в заслонке подачи теплого и холодного !!!
А что с заслонкой происходит? и почему муфта компрессора отключается? Не в заслонке дело... хоть убейте... Ну да ладно, у каждого своя правда! Гадать можно сколько угодно, давайте уже делать что-то?????? Я в субботу буду пробывать устранить с помощью прошивки, ну а ты тогда смотри что с заслонками происходит во время старта... Надо до нее чем-то долезть и смотреть нет ли движения этой заслонки....
К174 вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2015, 08:18   #6055
combat_rabbit
Бывалый
 
Аватар для combat_rabbit
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Семипалатинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 2170
Сообщений: 1,391
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 281 раз(а) в 217 сообщениях
Вес репутации: 13
combat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордитьсяcombat_rabbit имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

от моторчика заслонки скинуть разъём и поехал проверять
__________________
carry your backup, wherever you go, day or night, because you never know, what's around the corner
combat_rabbit вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2015, 08:23   #6056
Falcones
Московский лидер
 
Аватар для Falcones
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Москва и Мос обл.
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 11,846
Записей в дневнике: 1
Изображений: 40
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 854 сообщениях
Вес репутации: 25
Falcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

К174, сегодня проверил на телефоне опен диагом , при малейшем газе отключается реле кондея и сразу теплый воздух , но откуда так быстро появляется теплый , ведь испаритель не может за несколько нагрется.
__________________
[SIGPIC] Я на DRIVE2
Falcones вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2015, 08:37   #6057
IRBIS_RZN
Оратор
 
Аватар для IRBIS_RZN
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: г.Мытищи
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 3,424
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 800 раз(а) в 515 сообщениях
Вес репутации: 17
IRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущее
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

Цитата:
Сообщение от Falcones Посмотреть сообщение
К174, сегодня проверил на телефоне опен диагом , при малейшем газе отключается реле кондея и сразу теплый воздух , но откуда так быстро появляется теплый , ведь испаритель не может за несколько нагрется.
Falcones, оооо ... а где там можно посмотреть? У себя проверю сегодня.
IRBIS_RZN вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2015, 08:50   #6058
К174
Лидер Волгограда
 
Аватар для К174
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Волгоград
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia rio 1,6 6AT, была Priora
Сообщений: 3,627
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 60 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 17
К174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордитьсяК174 имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

Цитата:
Сообщение от combat_rabbit Посмотреть сообщение
от моторчика заслонки скинуть разъём и поехал проверять
как вариант)))) или датчик скорости отсоеденить... что бы ЭБУ не понимала стоит машина или едет...

Добавлено через 3 минуты
Просто у меня на газ не влияет 100%, если конечно в пол не нажимать...)))) но у меня и привод заслонки тросик. А у тех, у кого на нажатие газа реагирует скорее всего электронная пидаль...

Добавлено через 1 минуту
У меня только на старт стоп реагирует, не зависимо от того газовать или на ХХ тронуться...

Добавлено через 2 минуты
Вобщем я пока субботы подожду)))) Посмотрим что можно изменить с помощью прошивки... если не поможет, тогда полезу фишку с датчика скорости сдергивать и заслонки..., но почему-то мне кажется, что прошивка все исправит...

Добавлено через 55 секунд
У нас Гисметео жару за 30 уже с выходных обещает)))) надо шевелиться)))))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Falcones Посмотреть сообщение
К174, сегодня проверил на телефоне опен диагом , при малейшем газе отключается реле кондея и сразу теплый воздух , но откуда так быстро появляется теплый , ведь испаритель не может за несколько нагрется.
Если честно, то не знаю почему так быстро нагревается, но виной всему отключение компрессора, в чем Вы и сами убедились с помощью телефона....
К174 вне форума  
Вверх
Старый 22.05.2015, 09:11   #6059
Falcones
Московский лидер
 
Аватар для Falcones
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Москва и Мос обл.
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 11,846
Записей в дневнике: 1
Изображений: 40
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 854 сообщениях
Вес репутации: 25
Falcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

Цитата:
Сообщение от IRBIS_RZN Посмотреть сообщение
Falcones, оооо ... а где там можно посмотреть? У себя проверю сегодня.
В параметрах как ниже спустится !!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-05-22-07-38-53.jpg
Просмотров: 25
Размер:	102.9 Кб
ID:	114901   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-05-22-07-38-50.jpg
Просмотров: 17
Размер:	99.6 Кб
ID:	114902  
__________________
[SIGPIC] Я на DRIVE2
Falcones вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
IRBIS_RZN (22.05.2015)
Старый 22.05.2015, 09:15   #6060
Falcones
Московский лидер
 
Аватар для Falcones
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Москва и Мос обл.
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 11,846
Записей в дневнике: 1
Изображений: 40
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 854 сообщениях
Вес репутации: 25
Falcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Климат "Халла". Вопросы, ответы. Часть-6

К174, Отключение это понятно , ну каким образом тепло поступает так быстро , каким то чудесным образом заслонка пускает тепло !!!
Причем сегодня просто сидел в машине и пробовал , так что у меня не зависит двигается или нет машина!!!
__________________
[SIGPIC] Я на DRIVE2
Falcones вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Метки
климат-контроль, климатическая, кондицинер, лада, приора, система, установка, халла


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +3.