Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2015, 13:19   #921
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 15
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Как аккумулятор потерявший емкость может иметь плотность 1.28? Емкость теряется из-за сульфатации пластин, т.е. кислота оседает на пластинах. Как плотность может достичь при этом 1.28? Поправьте если я не прав.
Имеется в виду часть заряда, а не емкости. Ибо процесс сульфатации и десульфатации (образования двуокиси свинца при разряде и его растворения при заряде) инертен и запаздывает за изменением уровня заряда и разряда... То есть при 70% заряженности одной и той же АкБ , к примеру, плотность может быть 1.28 и 1.26. Все зависит от момента замера - при разряде до снижения плотности или при заряде, после снижения плотности электролита...
Если конечно плотность электролита не корректировали кислотой специально. В таком случае коррекции viktor прав без оговорок.

Последний раз редактировалось Geksogen; 19.11.2015 в 17:40.
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 13:30   #922
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от viktor- Посмотреть сообщение
Просто не вижу смысла проверять вилкой севший АКБ .Есть другие способы более щедящие для проверки степени заряда ...
Конечно каждый решает/выбирает сам, исходя из наличия.
Но на основе чего можно сделать точный вывод, что емкость АКБ снизилась до необходимости ст. заряда? Или даже так - какая оценка лучше: по косвенным признакам или после измерения с НВ?
Отслеживая бортовое напряжение с помощью БК при пуске ДВС - весьма приблизительно, т.к. ток стартера (?) и БК показывает напряжение на клеммах контроллера. В теме про неисправности/все про запуск есть примеры - щелкают реле, яркость света (напряжение) снижается при пуске, вроде признаки севшей АКБ. А виною массы, замок и т.д.
НВ для этого и предназначена - быстрая оценка тех. состояния АКБ. Не думаю, что на авто в АКБ замерить плотность будет быстрее. Щадящие чего - АКБ, так за 5 сек. НВ не "слопает" остаток емкости и дополнительно каждую банку проверять не нужно (невозможно при скрытых перемычках).
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 14:15   #923
viktor-
Клавиатурный мастер
 
Аватар для viktor-
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: ВОРОНЕЖ
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-018
Сообщений: 2,760
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 317 раз(а) в 226 сообщениях
Вес репутации: 17
viktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущее
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Как аккумулятор потерявший емкость может иметь плотность 1.28? Емкость теряется из-за сульфатации пластин, т.е. кислота оседает на пластинах. Как плотность может достичь при этом 1.28? Поправьте если я не прав.
Путём восстановления АКБ (100 % заряда ) достигается плотность. Зачем тогда заряжаются АКБ ??? Если и дальше продолжать эксплортировать АКБ с пониженной плотностью то и оставшиеся 30 а. быстро помрут.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Конечно каждый решает/выбирает сам, исходя из наличия.
Но на основе чего можно сделать точный вывод, что емкость АКБ снизилась до необходимости ст. заряда? Или даже так - какая оценка лучше: по косвенным признакам или после измерения с НВ?
Отслеживая бортовое напряжение с помощью БК при пуске ДВС - весьма приблизительно, т.к. ток стартера (?) и БК показывает напряжение на клеммах контроллера. В теме про неисправности/все про запуск есть примеры - щелкают реле, яркость света (напряжение) снижается при пуске, вроде признаки севшей АКБ. А виною массы, замок и т.д.
НВ для этого и предназначена - быстрая оценка тех. состояния АКБ. Не думаю, что на авто в АКБ замерить плотность будет быстрее. Щадящие чего - АКБ, так за 5 сек. НВ не "слопает" остаток емкости и дополнительно каждую банку проверять не нужно (невозможно при скрытых перемычках).
Здесь с вами полностью согласен !!! Потому что пишите уже о тех . состоянии АКБ а не о степени разряда.
__________________
Лучший в жизни учитель,- это опыт,- только берёт дорого. Но обьясняет доходчиво!
viktor- вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 14:51   #924
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от viktor- Посмотреть сообщение
Путём восстановления АКБ (100 % заряда ) достигается плотность. Зачем тогда заряжаются АКБ ??? Если и дальше продолжать эксплортировать АКБ с пониженной плотностью то и оставшиеся 30 а. быстро помрут.
Подожди подожди. АКБ разряжается, плотность падает, т.к. кислота оседает на пластинах и в АКБ просто плескается водичка (простым языком).
Сульфатация - как я понял, процесс при которой эта кислота не может обратно вернутся в воду не смотря на заряд и остается в виде осадка на пластинах. Так?
Так, как тогда на погибшем (фактически) АКБ может быть 1.28 плотность?
1.28 плотность, как мне кажется, это заводская плотность 100% исправного аккумулятора. Поправьте, коль не прав.
James May вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 14:54   #925
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от viktor- Посмотреть сообщение
Здесь с вами полностью согласен !!! Потому что пишите уже о тех . состоянии АКБ а не о степени разряда.
Удивляете трактовкой терминов. Степень разряженности/заряженности как раз и показывает техническое состояние АКБ на момент проверки.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 15:32   #926
viktor-
Клавиатурный мастер
 
Аватар для viktor-
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: ВОРОНЕЖ
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-018
Сообщений: 2,760
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 317 раз(а) в 226 сообщениях
Вес репутации: 17
viktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущее
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Удивляете трактовкой терминов. Степень разряженности/заряженности как раз и показывает техническое состояние АКБ на момент проверки.
Ну если в вашем понимании вы исключает потерю ёмкости коррозию пластин и т.д. и т.п . то тех состояние для ВАС будет зависеть от разряда и заряда.


А по правильному то степень заряженности и разряженности это анализ химической реакции которая происходит на данный момент а АКБ .

А тех .состояние АКБ это состояние всех составляющих АКБ в том числе и качество материалов использованных в производстве АКБ .От тех состояния зависит скорость и время химической реакции но уж точно не степень заряженности и разряженности .
__________________
Лучший в жизни учитель,- это опыт,- только берёт дорого. Но обьясняет доходчиво!

Последний раз редактировалось viktor-; 19.11.2015 в 18:52.
viktor- вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 16:41   #927
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 15
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Сульфатация - как я понял, процесс при которой эта кислота не может обратно вернутся в воду не смотря на заряд и остается в виде осадка на пластинах. Так?
Сульфатация - это процесс связанный с окислением свинца в обратимый сульфат
и дальнейшей его кристаллизацией в нерастворимые образования.
Вот как то так:
Цитата:
При разряде батареи происходит взаимодействие активной массы положительных и отрицательных пластин с электролитом, в результате чего образуется сульфат свинца, осаждающийся на поверхности отрицательно заряженной пластины и вода. В итоге плотность электролита падает. В основу работы аккумуляторных батарей заложен принцип двойной сульфатации. Образующийся при этом сульфат свинца отличается тонкокристаллической структурой и легко восстанавливается во время заряда в свинец и двуокись свинца. Образование сульфата (сернокислого свинца) является обязательным и естественным процессом при разряде.
При зарядке батареи происходят обратные электрохимические процессы. Это приводит к восстановлению на отрицательных электродах чистого свинца и на положительных - диоксида свинца. Одновременно с этим повышается плотность электролита.
Под глубокой (ненормальной) сульфатацией понимается образование крупных труднорастворимых кристаллов сернокислого свинца (сульфата) на поверхности пластин и стенках пор активной массы. Кристаллы, образуя сплошной слой, изолируют пластины и закупоривают поры активной массы положительных и отрицательных пластин, препятствуют проникновению электролита вглубь пластин. Из-за этого не вся активная масса участвует в работе и заряд аккумулятора сильно затрудняется.
У засульфатированной батареи быстро снижается ёмкость, и АКБ быстро разряжается.
Характерным признаком сульфатации является обильное газовыделение и повышенное напряжение аккумулятора в самом начале заряда.
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 17:32   #928
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Geksogen, нет ты мне скажи, на АКБ с остаточной емкостью 50% реально достигнуть плотности 1.28 без долива электролита?
James May вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 17:37   #929
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 15
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Geksogen, нет ты мне скажи, на АКБ с остаточной емкостью 50% реально достигнуть плотности 1.28 без долива электролита?
Я ж вроде по этому поводу высказался здесь.

50% - это уже "опасная зона" с пониженной плотностью электролита. Варианты возможны в районе 70-80%.
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2015, 18:15   #930
viktor-
Клавиатурный мастер
 
Аватар для viktor-
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: ВОРОНЕЖ
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703 03-018
Сообщений: 2,760
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 317 раз(а) в 226 сообщениях
Вес репутации: 17
viktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущееviktor- имеет блестящее будущее
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Geksogen, нет ты мне скажи, на АКБ с остаточной емкостью 50% реально достигнуть плотности 1.28 без долива электролита?
Блин я для примера привел а вы здесь сразу про сульфатацию . Емкость еще теряется и от большого количества циклов разряд заряд да плюс еще большими токами . Сульфатация еще не проявилась а намазка с пластин осыпалась. Меломаны этим страдают и любители доп оборудования .
__________________
Лучший в жизни учитель,- это опыт,- только берёт дорого. Но обьясняет доходчиво!

Последний раз редактировалось viktor-; 19.11.2015 в 19:12.
viktor- вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 00:41. Часовой пояс GMT +3.