Re: Все о Катушках Зажигания (причины отказов,выбор катушек,замена пыльников и т.д.)
Цитата:
Сообщение от accelerator
А теперь по предмету:
Мы уже согласились, что напряжение на зазоре зависит от максимального напряжения, котрое может выдержать этот зазор. Теперь оценим роль резистора в свечи.Энергия искры (Е) около 100 мДж, длительность искры (Т) около 1.5 мсек, напряжение пробоя (V) возьмем 15 кВ. Средний ток разряда I=E/(V*T)=4.4 mA. По закону ома суммарное сопротивление свечи и зазора R=V/I=3 мегаома. Конечно мы помним, что это ток средний и сопротивление разряда сначало выше среднего, потом ниже. Допустим оно меняется на порядок и в конце разряда около 300 ком. Эта цифра на 2 порядка выше, чем помехоподавительное сопротивление в свече. Поэтому сопротивление внутри свечи не играет особой роли для искрообразования, и действительно предназначено только для уменьшения помех...
Мне понравилась ваша раскладка расчетов и особенно термин "порядок" – но вот только все опять сводится к энергии пробоя - да и то, кому верить не знаю.
Вот ссылка , http://asty-dog.narod.ru/elob.htm где по графику видно время поджига то есть пробоя, напряжение и время горения искры.
Отсюда как мне кажется, и параметры сопротивления в зазоре между электродами могут быть совсем другими, чем ваши расчеты.
То, что именно только резистор свечи предназначен для подавления радиопомех с трудом понимается: Вопрос как быть тогда со свечами у которых его нет. ГОСТ не запрещает.
Как я, понимаю для чего нужен резистор в высоковольтных системах зажигания – так это для увеличения времени поддерживающие горение искрового разряда – но для этого то и нужны высокоэнергетические системы зажигания.
(τ =L/(R+RL) - постоянная времени цепи катушки, заряд катушки оканчивается)
-другое дело правильно подобранный конденсатор в трамблерных системах зажигания (там действительно искровой разряд даже не экранирован)
Посмотрите сюда http://vibroac.ru/auto2.htm , на график энергии катушки зависящий от оборотов, сразу станет понятно почему нужны высоковольтные/высокоэнергичные катушки.
Ссылка: http://tarefer.ru/works/84/100048/index.html
В свечах зажигания типа А17ДВР, FE65PR, FE65CPR сопротивление 4000—10000 Ом
Все перечисленные сопротивления предназначены для подавления радиопомех. Повышенные сопротивления в рассмотренных элементах особенно отрицательно могут сказаться на запуске и работе двигателя зимой. В табл. 5 представлено применение свечей фирмы Bosch на ряде автомобилей различных марок, причем все свечи разбиты на две группы. Первая группа — свечи для всех условий эксплуатации. "Соответствие" свечи двигателю (автомобилю) около 80 %. Вторая группа свечей обеспечивает максимальное "соответствие" (98 %) условиям эксплуатации, но для "каждого условия" нужна "своя свеча". Соответствие свечи двигателю и условиям эксплуатации — это легкий пуск, хорошая приемистость.
Применять свечи с помехоподавательным сопротивлением (буква R в обозначении) при обычной (контактной) системе зажигания не следует. Если еще вдобавок используются и синие высоковольтные провода (вместо красных), то "подавить" можно не только помехи, но и саму искру между электродами свечи.
Re: Все о Катушках Зажигания (причины отказов,выбор катушек,замена пыльников и т.д.)
Цитата:
Сообщение от GEMINI
Нечто подобное свечи Бугаец несколько лет назад рекламировали. Тоже якобы волшебные.
Бугаец? - не слышал, было бы интересно узнать.
свеча Дудышева и впрямь волшебная, судя по тому, сколько он за нее просит.
У нас никогда ничего для народа за дешево не делают.
А собственно, что заумного в свече пушка? Почти принцип электронная лампа (радиолампа) вот только сетки не хватает. Вся изюминка только в дырке электрода куда пролетают электроны за счет кинетической энергии /имхо/
Цитата:
Сообщение от accelerator
Фандук, ... Неизрасходованная на напряжение энергия катушки дает увеличение длительнсти искры......... Именно поэтому этот резистор делают имеет минимальное сопротивление, которое демпфируют ВЧ колебания.
Вы имеете в виду не израсходованная в каком месте.
А на какую часть электросхемы он влияет как ограничитель ВЧ колебания. (для себя интересуюсь)
Re: Все о Катушках Зажигания (причины отказов,выбор катушек,замена пыльников и т.д.)
Цитата:
Сообщение от Фандук
И в первом и во втором вопросе – Ответ зависит.
Зависимость в первом случае от диэлектрической проницаемости состава топливовоздушной смеси… во втором случае от давления, которое в свою очередь связано с углом опережения зажигания.
Вот только ещё раз, не путайте напряжение пробоя с напряжением которое генерит катушка.
От того, что появились условия для более легкого прохождения искрового разряда между электродами, ни как, особо не сказывается на напряжении которое в состоянии выдать катушка.
Re: Все о Катушках Зажигания (причины отказов,выбор катушек,замена пыльников и т.д.)
Фандук,
У нас, вернее у вас тема разговора все время уходит в сторону. Я утверждаю только одно: если конкретная катушка начала пробиваться не на свечу, то замена свечи на другую с более высоким внутренним сопротивлением не вылечит катушку. Почему я так утверждаю? Потому, что сопротивление зазора в свечи гораздо больше, чем сопротивление резистора в свечи. Если я неправильно посчитал сопротивление в зазоре, то пересчитайте и поправьте меня. Я говорю про конкретную систему зажигания приоры без трамблеров и т.д.
Цитата:
Сообщение от Фандук
Как я, понимаю для чего нужен резистор в высоковольтных системах зажигания – так это для увеличения времени поддерживающие горение искрового разряда – но для этого то и нужны высокоэнергетические системы зажигания.
(τ =L/(R+RL) - постоянная времени цепи катушки, заряд катушки оканчивается)
Тут вы правы, но наоборот
Для увеличения времени искры увеличивается энергия, запасенная в катушке. Ведь реальное напряжение определяется зазором, а не катушкой, как мы оба согласились в посте №761. Неизрасходованная на напряжение энергия катушки дает увеличение длительнсти искры. Применять резистор для увеличение времени разряда не разумно, т.к. на нем выделяется в холостую нужная нам энергия. К тому же он уменьшает ток искры. Именно поэтому этот резистор делают имеет минимальное сопротивление, которое демпфируют ВЧ колебания.
Цитата:
Сообщение от Фандук
Вопрос как быть тогда со свечами у которых его нет. ГОСТ не запрещает.
Их, кажется, раньше применяли со старыми ВВ проводами с распределенными параметрами, обеспечивающие подавление радиопомех.
А собственно, что заумного в свече пушка? Почти принцип электронная лампа (радиолампа) вот только сетки не хватает. Вся изюминка только в дырке электрода куда пролетают электроны за счет кинетической энергии /имхо/
Согласен с вами, что это дорогая ерунда. Все-таки свеча не радиолампа. Радиолампы работают в вакууме за счет эммитированных электронов, а зазор свечи работает в газе за счет ионного тока. В дырку электрода ни один ион не пролетает, т.к. ионы двигаются вдоль линий напряженности электрического тока, которые идут от одного электрода к другому. В дырке электрических полей нет. Все линии замыкаются на электродах.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Фандук
Вот интересный вопрос, а где вообще максимальное напряжение?
Напряжение одно везде. И оно ограничивается зазором свечи. Если от катушки отсоединить свечу, тогда оно вырастет до максимального, которое может выдасть катушка.
Цитата:
Сообщение от Фандук
емкость ВВ проводов – но у Приоры нет ВВ
Логично. Но есть паразитная емкость катушки зажигания. С точки зрения схемотехники ВЧ не имеет значение кто создает емкость, главное, что она есть и помехоподавительный резистор в приоре нужен обязательно.
Цитата:
т.к. ионы двигаются вдоль линий напряженности электрического тока
Прошу прощения за невнимательность, я имел ввиду "т.к. ионы двигаются вдоль линий напряженности электрического поля"
Последний раз редактировалось GEMINI; 14.03.2013 в 01:25.
Re: Все о Катушках Зажигания (причины отказов,выбор катушек,замена пыльников и т.д.)
Цитата:
Сообщение от accelerator
Логично. Но есть паразитная емкость катушки зажигания. С точки зрения схемотехники ВЧ не имеет значение кто создает емкость, главное, что она есть и помехоподавительный резистор в приоре нужен обязательно.
Не спорю, тут уж никуда не денешься. При таких высоких напряжениях не исключено быть всякого рода емкостным наводкам.
И, тем не менее, я все-таки думаю, что резистор не только вносит положительную лепту в подавление высокочастотных колебании, но и придушить он тоже может, если эти свечи поставить не там где нужно, да еще и с большим сопротивлением.
Добавлено через 45 минут
- да, вот еще что (не договорил свою мысль и наверно это абсурд): - а как выглядит этот процесс ВЧ колебаний для подавления которых якобы и нужен этот резистор. Ведь энергия катушки угасает на искре. Даже если емкость и обнаружилась…процесс искрообразования должен повторится – но в обратном направлении, и опять же, будет нужна большая энергия пробоя между электродами, чего не наблюдается, а откуда же тогда ВЧ помехи.
Re: Все о Катушках Зажигания (причины отказов,выбор катушек,замена пыльников и т.д.)
Цитата:
Сообщение от Фандук
да, вот еще что (не договорил свою мысль и наверно это абсурд): - а как выглядит этот процесс ВЧ колебаний для подавления которых якобы и нужен этот резистор. Ведь энергия катушки угасает на искре. Даже если емкость и обнаружилась…процесс искрообразования должен повторится – но в обратном направлении, и опять же, будет нужна большая энергия пробоя между электродами, чего не наблюдается, а откуда же тогда ВЧ помехи.
Нет, никаких таких колебаний нет. В момент переключения (момент пробоя) возникает очень крутой фронт, который подпитывается паразитной емкостью. Если мы разложим крутой фронт в ряд Фурье, то возникнет бесконечное число гармонических составляющих с весьма высокими частотами. Вот они то и фонят на всю электрическую сеть авто, в том числе и на магнитолу. Для ограничения высокочастотной составляющей (затягивания фронта) и служит этот резистор, препятствующий быстрому разряду емкости на зазор. Спасибо за интересные вопросы. Мы вместе разберемся в принципе работы зажигания .
Конечно, помехоподавительный резистор душит разряд. Но он все-таки на несколько порядков меньше сопротивления разряда и его влияние - доли процента.
Не спорю, тут уж никуда не денешься. При таких высоких напряжениях не исключено быть всякого рода емкостным наводкам.
Комбинированный вид
