Реально, проспись, или перестань пить паленый виски: "Россияне купили нелегального виски на миллиарды рублей" http://rbcdaily.ru/market/562949990487036
Значения слова "если" ты так и не выучил.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Это лишний раз подтверждает нехватку знаний.
У тебя то же самое.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
В России и наверное еще где-то (европа, мож еще где) - это точно порождение социализма, т.к. пенсионная система государственная и работает по принципу "собрал с работающих, раздал пенсионерам". В США пенсионной системы как таковой нет
Цитирую: "В США функционируют как государственные, так и частные пенсионные системы... Крупнейшая государственная пенсионная система США — Общая федеральная программа, охватывающая почти всех занятых в частном секторе экономики, построена по распределительному принципу.
http://ria.ru/spravka/20131106/975084128.html#ixzz2sdIl5lGG"
Что такое распределительный принцип: "В распределительной системе пенсионеры получают не свои деньги, а деньги ныне работающих и платящих налоги в соответствующие пенсионные фонды." - абсолютно то же самое, что и у нас.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Государственная пенсия есть только у служивых - полицейские, пожарные и т.д.
Источник выше говорит что это не так.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Французы на кого насмотрелись, когда 75% налог ввели?
Давай посмотрим, вот твои цифры: "88% входящих в нее предприятий - закрытые, 47% - имеют численность менее 250 человек, и в основной массе программу используют для налоговых льгот.". Где в твоем источнике про 88% закрытых компаний? Где про то, что в основной массе программу используют для налоговых льгот?
Про малые предприятия цифра есть, это естественно, она им нужнее - во первых льготы, во вторых удержаться на плаву легче, когда работники лучше работают. Для крупных компаний это не так актуально.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А по ЕСОП есть данные статистики, если башка на плечах работает, то из них все видно.
В твоей же ссылке видно, что 84% команий заявили что производительность у них выросла. По твоей же ссылке http://online.wsj.com/news/articles/...26973203356806 хвалят ЕСОП и говорят что в кризис увольняли работников всего 2,6% ЕСОП компаний, по сравнению с 12.1% обычных. А тут http://www.nceo.org/articles/statist...oyee-ownership есть статистика по кол-ву компаний учавствующих в ЕСОП, падение было в 2006-2009, кризис видимо сыграл роль, потом рост. При это интересно, что в целом по всем программам, 28 млн работников США учавствуют во владении своими предприятиями.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А сколько критики на эту программу, ужас. И критика напрвлена как раз на то, о чем я говорю - программа наносит экономике больше вреда (недоплата налогов), чем пользы (мистическое увеличение производительности труда, непонятно как высчитанное и т.д.)
Чувак все рассчитал, но не учел стыдливо упомянутые "there may be some effect on motivation and productivity which would yield additional benefits to all shareholders."
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Вот тут полемика интересная
Согласен, интересная. Некоторые недостатки у программы действительно очевидны, получается все яйца в одной корзине - акции только своего предприятия покупают, что опасно для пенсионеров. При этом там больше позитива, нежели негатива, пишут что с 2007 по 2011 на 12% выросло кол-во предприятий учавствующих в плане, что является рекордом с 1970-х. Как то не похоже на провалившийся план.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
И Т.Д. И Т.П. И только чувак из нижнего Новгорода, далекий от любой экономики вообще, сраженный свтелыми идеями социализма, увидел тут подвижки к распределению благ, к социальным программам, к ЗАОнРП.)))
Сколько не гуглил по рунету, все социалисты восхищаются этим планом. Есть и авторитетыне люди, доктора экономических наук из МГУ: http://economicdemocracy.ru/employee...reneurship.php
Ну и если читал чат, то видел что и Маркс это социализмом признавал, и советское правительство, и китайское. Но тебе понятно дело виднее, есть там социализм или нет.
Добавлено через 18 минут
Польша продемонстрировала как частные пенсии становятся государственными: Польша перевела активы частных пенсионных фондов на $51 млрд под госконтроль
Добавлено через 5 минут
Аналитики Европейского банка реконструкции и развития: "Развивающиеся рынки обычно сталкиваются с более высокими затратами на проведение подобных мероприятий. Вместе с тем позитивные эффекты могут получаться тоже более значимыми - от улучшения доверия инвесторов и потребителей, до более высокой экономической отдачи от столь необходимой инфраструктуры" http://itar-tass.com/ekonomika/941215
Да, слажал, забыл про эту программу. Для тех, кто хочет жить в старости бедно - она идеальна. Дебаты про нее не стихают. Демократы (социалистики те еще) ее удерживают.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Где в твоем источнике про 88% закрытых компаний?
И правда, почему 88? В источнике Approximately 99%.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
говорят что в кризис увольняли работников всего 2,6% ЕСОП компаний, по сравнению с 12.1% обычных.
Само собой. В ЕСОПЕ мелкие компании, че там увольнять-то? А в крупных - как рецессия, так сокращение. Это заслуга ЕСОПа?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Где про то, что в основной массе программу используют для налоговых льгот?
Как это где? Я тебе зачем расчеты Эллермана дал? Или ты чего хочешь - чтобы на сайте программы висело "приходите к нам - мы уменьшаем налоги"???
Цитата:
Сообщение от Lesnik
не учел стыдливо упомянутые "there may be some effect on motivation and productivity which would yield additional benefits to all shareholders."
Это для таких как ты стыдливо упомянутые, а он, как нормальный экономист, понимает цифры, которые можно рассчитать, а не
Цитата:
Сообщение от Lesnik
заявили что производительность у них выросла.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Критикуют такие как ты, а другие хвалят
Ах да, все вокруг говно, только социалисты хорошие.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Реально, проспись, или перестань пить паленый виски
Все, свободен, дальше говорить не о чем. Мечтай дальше о бесплатной медицине, фабриках рабочим и т.д. Я вас леваков ненавижу, с вашими нападками на чужое... Дай им то, дай им это, а заплатят богатые! Халявщики, ворье, лишь бы отнять да поделить.
Нормальный брокер имеет комиссию с клиента и заинтересован в его заработке.
Это уже хороший брокер. Добрый даже я бы сказал
А нормальный брокер заинтересован в том, чтобы клиент колбасился как можно больше. Не важно куда - в плюс или в минус. Нет, ну если клиентов мало, то лучше, конечно, в плюс. Но если клиентов хватает, то реально пофиг. Главное, чтобы клиента пёрло.
Ну а всякие попахивающие конторки да, заинтересованы именно в изымании денег у клиента.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2
Ничем.
Неправильно
Дезоксирибонуклеиновой щёлочью она нейтрализуется ))
Цитата:
Сообщение от tst2
По ней отцовство устанавливается.
Ну хоть какая-то польза
Добавлено через 1 минуту Black_Sabbath, Lesnik,
господа, вам не надоело?
спорите реально за какую-та хню уже, а не за то, за что изначально.
И правда, почему 88? В источнике Approximately 99%.
Такие цифры есть. Подумал что по твоему 88% компаний закончили свое существование, а тут про то что 99% из них это типа ЗАО. Что в этом плохого? Это естественно, рабочие выкупают компанию, и больше никому акции не продают.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Само собой. В ЕСОПЕ мелкие компании, че там увольнять-то? А в крупных - как рецессия, так сокращение. Это заслуга ЕСОПа?
Логика есть в твоих словах. Но с другой стороны, работники акционеры в кризис могут войти в положение компании, согласиться на сокращение ЗП, и тп., так что заслуга ЕСОПа наверняка тут есть. Вычислить влияние этих факторов помогла бы статистика по крупным команиям в ЕСОП.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Как это где? Я тебе зачем расчеты Эллермана дал? Или ты чего хочешь - чтобы на сайте программы висело "приходите к нам - мы уменьшаем налоги"???
И какова ценность этих расчетов, не учитывающие положительное влияние ЕСОП на экономику? Понятно что государство в убытке за счет льгот, но оно в прибыли за счет большей эффективности компаний с ЕСОП, иначе зачем они с 1974 года поддерживают программу.
Кстати где-то видел про изменения ЕСОП в 2001 году, пресекающие фиктивное участие в ЕСОП чисто для льгот.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Это для таких как ты стыдливо упомянутые, а он, как нормальный экономист, понимает цифры, которые можно рассчитать, а не
Есть нормальные экономисты, рассчитывающие на сколько выросла производительность, на сколько больше каждый работник стал приносить прибыли. Но это неудобные цифры для противников ЕСОП, они их предпочитают не видеть.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Я вас леваков ненавижу, с вашими нападками на чужое... Дай им то, дай им это, а заплатят богатые! Халявщики, ворье, лишь бы отнять да поделить.
В этом отличие социалистов от индивидуалистов - вы ненавидите нас, и хотите сделать счастливыми только богатых, а социалисты одинаково всех любят и хотят сделать счастливыми всех.
За свои слова ответишь, где я призываю к халяве, где призываю к воровству? Лжец.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от soulmaster
господа, вам не надоело?
спорите реально за какую-та хню уже, а не за то, за что изначально.
Надоело, ну надо же было добиться признания, что спор Black_Sabbath ведет чисто из-за ненависти к большей части рода людского )
Добавлено через 58 секунд
Помощник госсекретаря США извинилась перед ЕС за грубость. Ранее на Youtube появилась аудиозапись, на которой слышны женский и мужской голос, якобы принадлежащие помощнику госсекретаря США Виктории Нуланд и американскому послу на Украине Джеффри Пайету, в ходе которого они грубо отзываются о ЕС и рассуждают о том, какую роль отвести каждому из лидеров украинской оппозиции... Американские официальные лица дали понять, что за утечкой разговора могут стоять российские представители, поскольку впервые ссылка на запись якобы появилась в Twitter Дмитрия Лоскутова — помощника вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина.
Что в этом плохого? Это естественно, рабочие выкупают компанию, и больше никому акции не продают.
Они изначально были маленькие и закрытые. А публичные компании не подключаются. Грубо говоря, открой мойку один, и через какое-то время включись в есоп, выпусти акции, продай работникам на кредитные средства - и вот у тебя свободные деньги открыть еще два бокса. Плюсы: деньги на развитие, льготы по налогам, минусы: мойка уже не твоя на 20 (30, 40, 80) %. Это стандартный сценарий для этой программы. Если у тебя мойка мощная, то тебе это не надо Чего уж говорить о миллиардных публичных компаниях. Так где здесь путь к 100%-ному распределению средств производства по населению? Чепуха это все.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Но с другой стороны, работники акционеры в кризис могут войти в положение компании, согласиться на сокращение ЗП
Ага, мало того, что кризис, акции обесцениваются допустим, так еще и зарплату урезать. И в другую компанию не перейдешь - акции-то продать придется, на минимуме-то.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
И какова ценность этих расчетов, не учитывающие положительное влияние ЕСОП на экономику? Понятно что государство в убытке за счет льгот, но оно в прибыли за счет большей эффективности компаний с ЕСОП, иначе зачем они с 1974 года поддерживают программу.
Расчеты ценны здесь и сейчас - это деньги. А положительное влияние весьма абстрактно и никто его не считал, т.к. посчитать можно только фиктивно. Вот у нас ЕСОП, мы выросли за год на 10%. Ну епт, а у пресловутого Эпла нет ЕСОП, как же он бедный вырос-то?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Есть нормальные экономисты, рассчитывающие на сколько выросла производительность, на сколько больше каждый работник стал приносить прибыли.
Да где, где? Ничего не видать, кроме деклараций - они выросли. А остальные значит, растут вопреки ЕСОП.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
социалисты одинаково всех любят и хотят сделать счастливыми всех.
Включая армию бездельников и нахлебников.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
За свои слова ответишь, где я призываю к халяве, где призываю к воровству? Лжец
Хехе))) Нет, ты как и все левые призываешь к очень хорошим вещам, совершенно игнорируя вопрос - а кто платить будет?
Вот бесплатная медицина. Вместо мотивации человеку найти работу и получить медстраховку от компании, или купить самому хороший план, он знает, что его по-любому будут лечить на деньги тех, кто вкалывает. И пособие дадим, и пенсии всем, и прочая, прочая. А когда денег начинает не хватать, поднимем налоги, да и всего делов.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
чисто из-за ненависти к большей части рода людского
Из-за ненависти к халявщикам и бездельникам. "Идя домой, возьми хотя бы гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" - из соцстраны поговорочка, где блага на всех как бы распределяли.
А я с ним во многом согласен.
ИМХО, кто не работает, тот не ест. А при социализме чё-то как-то очень уж дакуя таких вот "шибко умных".
В этом я тоже согласен. Социалисты просто слишком добрые. И не все умные )
Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Чего уж говорить о миллиардных публичных компаниях.
При этом некоторые из таких компаний тоже учавствуют в ЕСОП.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Так где здесь путь к 100%-ному распределению средств производства по населению? Чепуха это все.
Не все же компании по такому сценарию действуют. Я как-то про Японию упоминал, так вот, там вообще нет никаких льгот для компаний, сами подсчитали что это им выгодно. Кто знает как эти программы будут менять со временем, 100% распределение собственности - это в настолько отдаленной перспективе, что прогнозировать бесперспективно. Типо как прогнозировать в эпоху рабовладения. сколько % земли будет в собственности крестьян при феодальном строе.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Ага, мало того, что кризис, акции обесцениваются допустим, так еще и зарплату урезать. И в другую компанию не перейдешь - акции-то продать придется, на минимуме-то.
Зато на минимуме и войти можно в другую компанию - подешевеют то все )
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Да где, где? Ничего не видать, кроме деклараций - они выросли. А остальные значит, растут вопреки ЕСОП
В вики есть куча ссылок, например: http://repository.upenn.edu/cgi/view...working_papers
Кстати Ellerman, который рассчитывал убытки от ЕСОП, вовсе не предлагает закрывать программу, он предлагает большее участие рабочих в управлении в своей работе: Ellerman D. The Democratic Worker-Owned Firm: A New Model for East and West.: Harper Collins. 1991.
Ну и опять же, если программа так не выгодна, почему японцы, канадцы, европейцы у себя такие программы развивают?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Включая армию бездельников и нахлебников.
Адекватные социалисты хотят эту армию сократить до возможного минимума.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Нет, ты как и все левые призываешь к очень хорошим вещам, совершенно игнорируя вопрос - а кто платить будет?
Каждый сам за себя, за исключением инвалидов и т.п.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Вот бесплатная медицина. Вместо мотивации человеку найти работу и получить медстраховку от компании, или купить самому хороший план, он знает, что его по-любому будут лечить на деньги тех, кто вкалывает. И пособие дадим, и пенсии всем, и прочая, прочая. А когда денег начинает не хватать, поднимем налоги, да и всего делов.
Это сложный вопрос, очевидно какая-то часть медицины должна быть бесплатной, типа скорой помощи, на неё должны быть отчисления с каждого работника. Какая-то часть платной. Вот как найти баланс между ними, это вопрос сложный. Как реализовано в США, мне не очень нравится, за каждой таблеткой на прием к врачу, стоимость услуг запредельная даже по их меркам. Пенсии в США вроде норм реализованы, маленькая государственная, чтобы с голоду не умирали на улицах, хочешь больше - сам себе обеспечиваешь. Тут основной вопрос в наличии халявщиков, если от них избавиться, каждый работающий сам сможет платить за себя. Хороший вариант, халявщиков свозить в Сибирь на лесоповал в принудительном порядке )
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Из-за ненависти к халявщикам и бездельникам. "Идя домой, возьми хотя бы гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" - из соцстраны поговорочка, где блага на всех как бы распределяли.
Писал что левых ненавидишь. Еще раз, социалист не значит халявщик. А про СССР писал, их ошибка была в том, что они государственную собственность считали общенародной. Фига там. Какая разница на кого работать, на дядю или на гос-во. А в ЗАО НР ты на себя работаешь, как будто ты мини капиталист.
Зато на минимуме и войти можно в другую компанию - подешевеют то все )
Ну прямо. Рецессия бьет не везде одинаково.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Адекватные социалисты хотят эту армию сократить до возможного минимума.
Выплачивая пособия и поднимая налоги. Где они, адекватные социалисты?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Каждый сам за себя, за исключением инвалидов и т.п.
Если каждый за себя платит, зачем социализм? Заработал и заплатил.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Хороший вариант, халявщиков свозить в Сибирь на лесоповал в принудительном порядке )
Шуточками-прибауточками, а во Франции уже 75%, в США Obamacare - в реале ничего никто из социалистов не делает, кроме как забрать у богатых и отдать бедным.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Еще раз, социалист не значит халявщик.
Практика показывает, что так оно и есть.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А в ЗАО НР ты на себя работаешь, как будто ты мини капиталист
В сухом остатке вопрос, как создать ЗАОнРП, размерами, превышающими мойку, кроме как реорганизовать предприятие, построенное в СССР.
Брокеры, мойки, Обама...
Отец сегодня пришел...
Наградили знаком 70 лет снятия блокады...
Снимаю шляпу...
На снимке в центре.
С верху - "900 дней" , "Житель блокадного города"
Справа и слева - 60 и 65 длет снятия блокады.
Вот на кой хер переименовали день (освобождение вместо снятия)- мне не понятно.
Вот на кой хер переименовали день (освобождение вместо снятия)- мне не понятно.
Решили что формулировка неверная, так как снять блокаду немцы и сами могли, не отражена роль советских войск в этом: http://lenta.ru/news/2013/10/18/day
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Ну прямо. Рецессия бьет не везде одинаково.
Выбрать компанию по которой сильно ударила ) И вообще надо смотреть куда на работу устраиваешься.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Где они, адекватные социалисты?
Ну это те, которые работающих стимулируют, ЕСОПы придумывают.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Если каждый за себя платит, зачем социализм? Заработал и заплатил.
Социализм заключается в справедливой оплате, и в равенстве возможностей заработать. Ну а если физически не можешь заработать, тогда общество должно обеспечить.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Шуточками-прибауточками, а во Франции уже 75%, в США Obamacare - в реале ничего никто из социалистов не делает, кроме как забрать у богатых и отдать бедным.
Ну кто-то делает, смотреть ЕСОПы. А так да, забрать у богатых и отдать бедным проще, чем подумать как бедным помочь зарабатывать.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Практика показывает, что так оно и есть.
Практика показывает, что капиталист лучше выкинет еду, чем даром её отдаст умирающим с голоду (смотреть Великую депрессию).
Ну и еще раз, нормальные социалисты считают что все должны трудиться, лозунг "От каждого по возможностям - каждому по труду", статья за тунеядство в СССР.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
В сухом остатке вопрос, как создать ЗАОнРП, размерами, превышающими мойку, кроме как реорганизовать предприятие, построенное в СССР.
Без поддержки властей в современной России - практически никак. В Белгородской области, Кабардино-Балкарии при поддержке властей с/х предприятия создают.
Линейный вид
