Вам (вашему поколению) этого просто не осознать, потому что вы "внутри". А "изнутри" никогда не понять то, что видно "снаружи".
А снаружи не понять, что видно внутри)
Цитата:
Сообщение от Krest33
Можете мне не верить, но вот такого в мое время не было, а если и случалось, то наказывалось и являлось сверхвыпиющим случаем.
А может вы просто не встречали? У нас вот тоже такого не было, например, а за косяки поменьше наказывали тож неслабо. Такое чувство, что я где-то в СССР застрял)
Более того, в ПТУ, в котором я год отработал, такого тоже не было!
Цитата:
Сообщение от Krest33
Так что если сравнивать уровень культуры и образованности, то современный средестатистический студент ВУЗа будет очень похож на раздолбая ПТУшника времен 70-80.
Ну вот опять. Говорю же - учился пол года в далеко не самом престижном ВУЗе, среднестатистический студент на курсе - явно грамотней тех, кто был ПТУшником в 70х-80х. ВУЗ у меня тоже неправильный был?)
Цитата:
Сообщение от Krest33
То что уровень образования и культуры нынешней молодежи в среднем стал ниже - это факт
Фактом это было бы, если бы были адекватные соц. исследования тогда и сейчас. Так как их нету - то фактом быть не может)
Цитата:
Сообщение от Krest33
Вы ошибаетесь, если думаете, что на воспитание отрока влияют только родители, даже если они эталон адекватности и культуры. Даже ошибетесь, если подумаете, что их вклад в воспитание занимает львиную долю.
Я просто сужу по своим знакомым и их родителям, и по отдельному быдлу, с которым пересекался, и их родителям. У детей-быдла родители обычно недалеко ушли.
Да я как бы сам состоял на учете в ДКМ - был под тотальным прессингом местного участкового и инспектора по делам несовершеннолетних. Думаю, меня очень хорошо поймут мои сверстники, что это такое. Спасало меня лишь то, что я учился в спортивном спецклассе ДЮСШОР, а мой старший тренер, - человек с мировым спортивным именем, был моим "ангелом-хранителем". Вот только такого непотребства, что продемонстрировано выше я от себя даже в страшном сне представить не мог.
Цитата:
Фактом это было бы, если бы были адекватные соц. исследования тогда и сейчас. Так как их нету - то фактом быть не может)
Почитайте. Возможно, именно так. http://www.newsland.ru/news/detail/id/584456/
Просто то, что вы говорили "поступил не напрягаясь" в 70-80 означало, что прошел конкурс, как минимум 3-4 на место в самую затрапезную шаражку, на самый унылый факультет, которая даст фору многим нынешним псевдо ВУЗам-академиям, вроде этой, http://www.vladimir.rmat.ru/, которую закончила моя сестра, посещая ее от силы раз в неделю. Если вы считаете, что это не падение уровня и качества образования, то увы, я еще более бессилен, чем Садовничий и Медведев. )))
Цитата:
Я просто сужу по своим знакомым и их родителям, и по отдельному быдлу, с которым пересекался, и их родителям. У детей-быдла родители обычно недалеко ушли.
А я не отрицаю того, что число быдла среди старшего поколения в современной России так же выросло, соответственно и их отпрысков о которых мы ведем речь.
Цитата:
Ну да, держали страну как стадо овец,...
Правда думаете, что сейчас так же не держат, если не еще хуже (сравнивая с хрущевско-брежневскими временами) ?
Последний раз редактировалось Krest33; 05.08.2012 в 14:31.
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021, 2023,2025 gold football orakul 2024,2026
Очень спорно. Данных о количестве быдла в СССР у нас не будет никогда, да и вообще таких данных быть не может
Зато косвенные данные о количестве дебилов (прямые сильно закрыты). Количество заведений для умственно отсталых увеличилось порядка в 700 раз (если правильно помню - искать лень, но помню что цифра чудовищная). Это как - признак прогресса нации?
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Krest33
Вы сторона заинтересованная, ровно, как и я. Может спросим у других, ради объективности?
Были ту не так давно дебаты за Совок и НеСовок. По разным вопросам, были сторонники у того и того. Касались и качества образования, и уровня образованности. По этому вопросу, сторонников Лионтека я не помню.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от LionTec
Собственно повторюсь - некультурные дети у культурных адекватных родителей не вырастут.
Вырастут и вырастают. Что сейчас делает государство для поднятия уровня культуры в стране? Я что-то навскидку, кроме канала "культура", ничего и не припомню. Глядя в зомбоящик, приходит понимание, что с уровнем культурности идет борьба на уничтожение.
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Я когда марка взял с электротаблом тоже непривычно было. Точно также было непривычно после смены машины видеть стрелки аналоговых приборов. Так что на самом деле это не проблема. Недельку поездишь и глаз сразу будет выхватывать нужную информацию.
Может быть... Привычка - страшная штука. А как такое полностью электронное табло в морозы? Не дуплит?
Может быть... Привычка - страшная штука. А как такое полностью электронное табло в морозы? Не дуплит?
Даже никогда не задумывался об этом... Что зимой, что летом, ключ повернул - табло загорелось зеленым светом. Яркость регулируется вручную + включением освещения. Там еще интересный оптический эффект - кажется, что само табло объемное и находится в глубине панели. Хотя на самом деле это иллюзия.
__________________
Были: ВАЗ 2110, Toyota Camry (CV43), Toyota Sprinter (AE100), Toyota Camry Gracia (SXV20W), Toyota Mark-II (JZX90)
Есть: Mitsubishi Legnum (EC7W), Mitsubishi Pajero (Терминатор)
Вот только такого непотребства, что продемонстрировано выше я от себя даже в страшном сне представить не мог.
Я на учете не стоял, но были кадры, что стоят. Однако такого даже в ПТУ не было.
У меня что, неправильный город?))
Цитата:
Сообщение от Krest33
Думаю, сии мужи понимают гораздо больше, чем мы с Вами, и знают о чем говорят.
Очень спорно. Повторюсь - адекватных данных для сравнения нет и быть не может. У одних одно мнение, у других - другое.
Цитата:
Сообщение от Krest33
А я не отрицаю того, что число быдла среди старшего поколения в современной России так же выросло, соответственно и их отпрысков о которых мы ведем речь.
Эм, т.е. даже поколение СССР в России обыдлилось? Как же так?)
Цитата:
Сообщение от Krest33
Правда думаете, что сейчас так же не держат, если не еще хуже (сравнивая с хрущевско-брежневскими временами) ?
Ну лично я считаю что сейчас как то свободы больше, и никто в принципе не мешает зарабатывать столько, сколько хочешь и можешь. И жить соответственно. В отличии от советской уравниловки. Другое дело что у многих психика не перестроилась - то да.
Цитата:
Сообщение от Pulkins_
Зато косвенные данные о количестве дебилов (прямые сильно закрыты). Количество заведений для умственно отсталых увеличилось порядка в 700 раз (если правильно помню - искать лень, но помню что цифра чудовищная). Это как - признак прогресса нации?
Не, вы не путайте, дебилизм - это болезнь, а быдло - это состояние души. Абсолютно разные вещи, и они ну никак не коррелируются.
Цитата:
Сообщение от Pulkins_
Что сейчас делает государство для поднятия уровня культуры в стране?
А чо, родители никак не могут сами что-то делать? Мне вот мама книжки читать давала, в итоге мне русский язык легко давался.
У меня есть знакомый, мужик лет 50, у него двое маленьких детей. Мужик - убежденный сторонник СССР. И я уверен что у него вырастут нормально воспитанные дети.
Я на учете не стоял, но были кадры, что стоят. Однако такого даже в ПТУ не было.
Думаете, Ваши слова звучат убедительнее и им нужно верить, если Вы подвергаете еще большим сомнениям заявления Медведева, Садовничего и экспертов МПОУ ?))
Очень спорно. ....... У одних одно мнение, у других - другое.
У кого, у Вас? Простите, но рядом с Путиным, Медведевым, Садовничьим Вы не авторитет. Есть конкретные примеры авторитетных людей?
Цитата:
Эм, т.е. даже поколение СССР в России обыдлилось? Как же так?)
А вы думаете "лихие 90е" и "реформаторские 2000е" просто так прошли и людей моего возраста не "зацепили"? Или думаете, 10 лет работы грузчиком в порту на Ваш лексикон никак не повлияют? )))
Цитата:
Ну лично я считаю что сейчас как то свободы больше,...
Знаете, что самое обидное? То, что Вы (молодое поколение России) совершает ровно ту же ошибку, которую совершали мы, наши родители, когда жили в совке. Изменилась лишь длинна цепи, только при этом советскую "собаку" подкармливали и будку давали, а на российскую забили, ни пайка, ни будки - ваучер на ошейник и выживай как хочешь. Вот только сидя на цепи мало что добудешь.
Цитата:
и никто в принципе не мешает зарабатывать столько, сколько хочешь и можешь. И жить соответственно.
Эх, ваши бы слова да бизнесу в уши. Очень далеки вы от бизнеса и тех, кто рядом с ним пасется или пасет. )))
Последний раз редактировалось Krest33; 06.08.2012 в 02:54.
Cпортивный модератор gold football orakul 2014 gold football orakul 2017 bronze football orakul 2018 silver football orakul 2021, 2023,2025 gold football orakul 2024,2026
А чо, родители никак не могут сами что-то делать? Мне вот мама книжки читать давала, в итоге мне русский язык легко давался.
Родители, хорошо если половину влияния оказывают на воспитание отпрыска. Думаю, даже меньше. Основное влияние оказывает общество. А Общество сейчас - незнаю как мягко сказать. Проходя мимо детских площадок, просто для себя, остановись, послушай о чем и как говорят дети. По разговору, незная детей, думаю наврядли определишь, кто из какой семьи (внешний вид исключим). Большинство родителей испытывают настоящий шок, когда в первый раз незаметно видят и слышат свое чадо на улице...
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Комбинированный вид
