Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2013, 12:39   #1
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 24
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Дык немецкий панзер-3 ничуть не лучше.
У немцев нормальные танки - 4, 5, и 6. "Трешка" - это танк усиления пехоты, как наш Т-26, только намного хуже. А PzKpfV-4f они до конца войны клепали.

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Калашников как то рассказывал
У Калашникова надежность изначально заложена в вывешенной затворной раме, УСМ и запирании затвора от Гаранд М1. А вот как они за кучность приемлемую боролись... Малимона почитайте.

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Высокая технологичность не всегда благо, с продолжительной эксплуатацией она выходит наоборот боком.
Плохой пример. Поскольку Ваша, в данном случае, "продолжительная эксплуатация" - это многократное превышение расчетного ресурса изделия, причем предполагается замена узлов и деталей, которые конструктор вообще менять не предполагал и т.д.
И есть ли благо наличие на дорогах эдаких авторамоликов в свехогромном количестве?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Цитата: Президент России Владимир Путин через МИД РФ распространил тайное послание всем российским посольствам об информировании граждан и компаний о необходимости снятия всех средств со счетов западных банков.
Об этом сообщает кипрское издание Incyprus
Это нормальная мировая практика. Просто делается это обычно ОЧЕНЬ тайно и постепенно, чтобы не было паники... Наши ведь не настолько дураки в МИДе, чтобы такие указивки доступной почтой отправлять... Или опять слили инфу? Раньше за такое обычно ОСЛН случалась, чтобы хоть семья могла потом пенсию получать...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 12:51   #2
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 825
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 17
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Это нормальная мировая практика. Просто делается это обычно ОЧЕНЬ тайно и постепенно, чтобы не было паники... Наши ведь не настолько дураки в МИДе, чтобы такие указивки доступной почтой отправлять... Или опять слили инфу?
Или буржуи хотят всю панику на Россию свалить - типа Москва спровоцировала.
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:01   #3
BULLDOG
Оратор
 
Аватар для BULLDOG
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 3,462
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 163 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 20
BULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
У немцев нормальные танки - 4, 5, и 6
Это то понятно. Но тем не менее с 1940 по 1942 год Panzer III оставался основой германских танковых дивизий!!!
И на 42-й год они массово противостояли 34-кам.

И именно на начало войны назвать Т-34 обр. 1940 года довольно отстойная и весьма спорная конструкция. я бы не стал.
Ну а если именно про совершенство конструкции, ИС-3 жаль поздно появился, чуть по раньше бы) ИМХО лучший советский танк на 1945 год.

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Поскольку Ваша, в данном случае, "продолжительная эксплуатация" - это многократное превышение расчетного ресурса изделия, причем предполагается замена узлов и деталей, которые конструктор вообще менять не предполагал и т.д.
И есть ли благо наличие на дорогах эдаких авторамоликов в свехогромном количестве?
С одной стороны, конечно если по современным меркам танк в бою живет не больше получаса. То да этот вариант пойдет, т.к. своевременное ТО, плановая замена предусмотренных конструкцией узлов и деталей, позволит поддержать необходимое состояние танка на начало боевых действий. Для скоротечной войны пойдет!
А для более длительной, на истощение!!! И например залетевший в МТО снаряд свободно обездвиживает танк, но и это также обязаны учитывать при разработке танков, чтобы обеспечить легкую замену любых поврежденных узлов и агрегатов. Т.к. это именно военная техника, она конструктивно обязана быстро восстанавливаться и это не гражданская техника где (то-1, то-2...капиталка, то-... списали)

История второй мировой войны расставила все местам и показала все приемущества Т-34 как одного из легкоремонтируемых танков и соответственоо быстро возвращаемого в строй, в отличии от более технологичных немецких танков.

-Благо только для потребителя, для производителя долгоработающая техника не есть благо, и современные передовые высокотехнологичные но разовые машины! это хорошо показывают.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от жестик Посмотреть сообщение
На конец правления Ельцина Березовский по сути рулил страной и без его согласия и Путин не стал бы тем кем стал
Вот хорошие ответы
И там зря время не проходило...
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
BULLDOG вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 19:58   #4
sanchez 77
Гигант мысли
 
Аватар для sanchez 77
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: пригороды Екатеринбурга
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Suzuki-Grand-Vitara 2,4
Сообщений: 4,336
Сказал(а) спасибо: 527
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 651 сообщениях
Вес репутации: 20
sanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Ну а если именно про совершенство конструкции, ИС-3 жаль поздно появился, чуть по раньше бы) ИМХО лучший советский танк на 1945 год.
Почему-то с производства его сняли уже в 1946 году. не взирая на внушительный вид танк был очень сырой, уже в 1946 году была создана комиссия по анализу дефектов как то выход из строя двигателя, КПП, элементов бронекорпуса в районе МТО и др. По результатам комиссии проведены недешевые модернизационные мероприятия, однако даже после них танк так и не был доведен до приемлимого уровня. И сразу после модернизации выводился на хранение.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
И в 1949 году резкое снижение производства. 4950 гг - это, практически, выработка задела деталей и агрегатов.
Мирное время, что вы хотели?
и вот интересно а в польше и чехии какой был задел?

Вот динамика производства "танка-заменителя" Т-54, (выпуск Т-44 был свернут в 1947 году)

1947 — 22
1948 - 593
1949 — 152
1950 — 1007
1951 — 1566
1952 — 1854
1953 — 2000
1954 — 2276
1955 — 2645
1956 — 1825
1957 — 1975
1958 820
1959 40
sanchez 77 вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 12:54   #5
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 24
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Или буржуи хотят
Может, и так.
"Достаточно полить человека дерьмом. Даже, когда отмоется, запашок, все равно, останется..."
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 14:29   #6
жестик
Гений форума
 
Аватар для жестик
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: С-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21723-03-018
Сообщений: 10,670
Сказал(а) спасибо: 459
Поблагодарили 4,580 раз(а) в 2,454 сообщениях
Вес репутации: 27
жестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Или буржуи хотят всю панику на Россию свалить - типа Москва спровоцировала
Нас ждет веселье? Запасаемся попкорном?

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
за мошенические схемы вывода денег?
Береза не делал ничего такого, что не делал бы Абрамыч и остальные члены семьи, но он делал это лучше прочих.


Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
может попытки переворота?
Зачем ему был переворот? На конец правления Ельцина Березовский по сути рулил страной и без его согласия и Путин не стал бы тем кем стал.

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
поддержания чеченской компании?
А это вообще темный лес и думаю так темным лесом и останется. На этих компаниях ни один Березовский по самые уши замазан. Да и нынешний не лучше, типа проигравшей чечне на данный момент РФ не слабую дань платит и не имеет в этой якобы республике ни какого реального влияния.
жестик вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 17:40   #7
<Lehan>
Постоялец
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Саратов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Priora SE
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 14
<Lehan> станет известным достаточно скоро<Lehan> станет известным достаточно скоро<Lehan> станет известным достаточно скоро
Re: Политика-2

sanchez 77 ,+. Его слова
Цитата:
"Ничего я больше так не хочу, как вернуться в Россию. Когда даже завели уголовное дело, я хотел вернуться в Россию. Главное, что я недооценил, что мне настолько дорога Россия, что я не могу быть эмигрантом"
, ну раз ты такой сердешный и любишь родину, воруешь хрен с ним ну ты тогда и вкладывай в страну а не рви её на куски.ИМХО.
<Lehan> вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:12   #8
Tayho
Бывалый
 
Аватар для Tayho
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Кемерово
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Уаз Патриот
Сообщений: 1,399
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 343 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 16
Tayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скоро
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Если с точки зрения личности, конечно гений,
Богатеть за госсчет вовсе не гениальность, он всего лишь оказался в нужном месте в нужный час, гением можно назвать Джона Рокфеллера, а Березовский, Абрамович и прочая олигархическая шушера- всего лишь шайка воров, которым удалось украсть кусочек пока агонизировала великая держава, и не более.
Tayho вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:32   #9
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 24
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
И именно на начало войны назвать Т-34 обр. 1940 года довольно отстойная и весьма спорная конструкция. я бы не стал.
Сырая, не доработанная и крайне ненадежная система вооружения, слабо изученная в войсках. По факту: на БТ-7 наклонно навесили толстой брони, воткнули дизель и сделали широкие гусеницы.
Имеем:
ни хрена не видно
передачи нужно переключать кувалдой
прицельный комплекс не реализует потенциала орудия в полной мере
вести быстрый огонь проблематично из-за тесноты в боевом отделении
по той же причине командир выполняет и функции наводчика, при чем снижается эффективность управления танком в целом, а управление подразделением вообще невозможно.
радиофикации нет
нет ПОЛНОЦЕННОГО танкового переговорного устройства!
запаса прочности фрикционов нет
ресурс двигателя редко превышает 20 моточасов при гарантии 50 (требование ГАБТУ - не менее 100)
звук подвески и гусениц значительно превышает громкость работы двигателя и является главным демаскирующим признаком

Иными словами, весной 1941 года реально стоял воопрос о снятии сего чуда с производства...

Просто найти ветеранов-танкистов с опытом боев 41-42 годов практически невозможно. А 1942 и 43 год были посвящены доводке танка до хоть сколько-то приемлемого состояния. В итоге что-то более-менее приемлемое образовалось как раз к Курской битве. И тут "Пантера"! Танк, который был специально разработан для противодействия Т-34.
И пришлось лихорадочно ставить 85-мм пушку, попутно меняя КПП, воздушный фильтр, бортовую электрику, верхний лист корпуса, БАШНЮ, оптику.
По сути, в 1944 году осталось примерно 70 процентов корпуса.

Из не искорененных недостатков:
Грохот подвески
Слепота (оптика, особенно механика-водителя)
Передний люк механика
Бортовые топливные баки
курсовой пулемет стрелка-радиста

Общий вывод: качества Т-34 относятся более к области легендарного, нежели реального.
Из явных преимуществ танка:
технологичность производства, что дало возможность танки применять именно МАССОВО. Массирование сил и средств - это основа воинского искусства, если можно создать перевес на каком-то участке, то его и НАДО создать. Толпой кого хочешь бить проще.

По ремонтопригодности. Практика показала, что восстановлению подлежат танки только с боевыми повреждениями ходовой части, т.е. с разбитыми гусеницами и катками. Попадание снаряда в боевое отделение или МТО однозначно вызывало возгорание.
Попадания в башню, если не приводили к взрыву боекомплекта, заваривались, орудийные стволы менялись.
Таким образом, ремонт двигателя и трансмиссии вызывался не боевыми повреждениями, а низким качеством конструкции и изготовления.

Вот так вот получается.
И от всего этого только растет уважение к дедам: и ВОТ НА ЭТОМ все равно смогли победить!
Кстати, оценка ветеранов Т-34-76 и Т-34-85 однозначна: "когда прищли танки с 85-мм пушкой - вот тогда мы зажили...".
Просто обычно говорится о танке "Т-34" без уточнения о какой модификации, отсюда и неверное понимание, и конфликты.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:51   #10
BULLDOG
Оратор
 
Аватар для BULLDOG
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 3,462
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 163 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 20
BULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
И тут "Пантера"! Танк, который был специально разработан для противодействия Т-34.
И пришлось лихорадочно ставить 85-мм пушку, попутно меняя КПП, воздушный фильтр, бортовую электрику, верхний лист корпуса, БАШНЮ, оптику.
У нас же нет пророков)

ПАНТЕРА!!! Высокотехнологичное противодействие Т-34))
Конструкция:
Недостатками являются больша́я высота машины из-за необходимости передачи крутящего момента от двигателя к агрегатам трансмиссии посредством карданных валов под полом боевого отделения, бо́льшая уязвимость узлов трансмиссии и ведущих колёс из-за их расположения в наиболее подверженной обстрелу лобовой части машины, ухудшенные условия работы механика-водителя и стрелка-радиста из-за шума, тепла и запахов, исходящих от узлов и агрегатов трансмиссии. Кроме того, помимо лучшей заметности на поле боя, больша́я высота негативно сказывается на общей массе машины, снижая её динамические характеристики по сравнению с танками иной компоновочной схемы.
Примечателен тот факт, что проекты оснащения «Пантеры» более мощным 88-мм орудием и усиления её бронезащиты оказались невыполнимыми, то есть потенциал развития базовой конструкции был небольшим.
Технологичность
Большая масса машины, сложность и неотлаженность конструкции по сравнению с надёжными и хорошо освоенными в производстве PzKpfw III и PzKpfw IV привели к тому, что объёмы выпуска были существенно ниже запланированных.
Таким образом, при возможном снятии и PzKpfw III и PzKpfw IV с производства, технологические трудности в освоении нового танка могли привести к резкому провалу в танковом производстве, что было бы неприемлемо для Третьего рейха.
Некоторыми историками высказывается мнение, что принятие на вооружение «Пантеры» было ошибкой, в качестве альтернативы ими рассматривается гипотетическая возможность увеличения выпуска PzKpfw IV
Надёжность
Посланные на фронт летом 1943 года танки PzKpfw V «Пантера» отличались низкой для немецких машин надёжностью — небоевые потери среди них были самыми большими. Во многом этот факт объяснялся недоведённостью новой машины и слабым освоением её личным составом. По ходу серийного производства некоторые из проблем удалось решить, другие же преследовали танк до самого конца войны. Свою лепту в низкую надёжность машины внесла «шахматная» конструкция ходовой части. Грязь, набивавшаяся между опорных катков машины, зимой часто замерзала и полностью обездвиживала танк. Замена повреждённых подрывами на минах или артиллерийским огнём внутренних опорных катков была очень трудоёмкой операцией, иной раз занимая свыше десятка часов. По сравнению с наиболее массовыми танками противника — «Шерманом» и в несколько меньшей степени Т-34 выпуска 1943 года, «Пантера» явно оказывается в проигрышном положении.

Главной слабостью «Пантеры», признаваемой всеми авторами, была её относительно тонкая бортовая броня. Поскольку в наступлении основной задачей танка является борьба с окопавшейся пехотой, артиллерией и фортификациями противника, которые могут быть хорошо замаскированными или образовывать сеть опорных пунктов, важность хорошего бортового бронирования нельзя недооценивать — вероятность в таких условиях подставить борт под огонь противника высока. В отличие от «Тигра» и САУ «Фердинанд», борта «Пантеры» защищала только 40-мм броня вместо 80-мм. Как следствие, при стрельбе по бортам «Пантеры» успеха добивались даже лёгкие 45-мм противотанковые орудия. 76-мм танковые и противотанковые пушки (не говоря о 57-мм ЗИС-2) также уверенно поражали танк при стрельбе в борт. Именно поэтому «Пантера» не вызвала шока у советских войск.

У 34-к хотя бы база отличная получилась, и после модернизаций он дожил до конца войны.
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
BULLDOG вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.