Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2013, 22:43   #591
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Уточни, пожалуйста: ремонтопригодность вообще есть "следствие неотработанности конструкции" или именно у Т-34 так плохо сделали конструкцию, что его было легко и удобно ремонтировать?
Заранее прошу прощения за некоторый флуд.

Вообще.
Т.е. в отработанной конструкции предполагается, что отдельные узлы ДОЛЖНЫ иметь ресурс, соразмеримый с ресурсом всего изделия, и нет нужды компоновать всю конструкцию так, чтобы к отдельным узлам был облегченный доступ. Если же возникает необходимость ремонта, то он проводится в спокойной обстановке на специальном оборудовании и т.д. Например, пока ничего не ломается, нас ведь не волнует удобство доступа к узлам наших машин...

Если конструкция еще не доведена или имеет ряд неотработанных по надежности узлов, то ее компонуют именно с учетом удобства доступа.

Конкретно по Т-34. По сути своей это сильно перегруженный БТ-7 (он же танк Кристи) с новым совершенно двигателем с гарантийным (но не факт, что достижимым) ресурсом в 50 моточасов. Узкие места - подвеска, коробка скоростей и двигатель. Двигатель, понятно, совершенно новый, а вот подвеска - совершенно старая и перегруженная по весу. Коробка до 1943 года - вообще беда. Вот и скомпоновали к этим узлам удобный доступ в ущерб боевой надежности.
Когда появился опыт эксплуатации, сделали Т-44 со значительно лучшей компоновкой и торсионной подвеской. Даже сделали несколько тысяч штук, но в условиях войны модель менять не стали. А вот кто знаком с предметом, может сравнить компоновку Т-34 и Т-54, который есть дальнейшее развитие. По мере отработки узлов менялась и компоновка. Дизель В-2 с незначительными доработками до сих пор много где применяется, например в болотоходах и тягачах, но уже в специальной компоновке для удобства полевого ремонта не нуждается, поскольку надежность здорово подняли.
"Лучший танк" - это Т-34-85 (фактически - 3 модификация, великий Морозов, автор большинства наших танков, включая Т-64 и Т-82, а не Кошкин), которые Европу-то и освободили. А Т-34 обр. 1940 года довольно отстойная и весьма спорная конструкция.
Если говорить про танки вообще, то КВ и ИС с конструктивной точки зрения значительно более интересные конструкции.
По Т-34 отсылаю интересующихся к прекрасной книге: М.Барятинский "Т-34 в бою" - М.: Яуза, Эксмо, 2008
--------------------------------------
- Феликс Эдмундовч, очень Вас прошу, после смерти отрежьте у меня член...
- Да зачем Вам это, Владимир Ильич?!!!
- Да вот умру я, а Левушка Троцкий и скажет: "Помер Ильич-то, да и х... с ним!", и снова окажется неправ....


Жалк только, что Береза денюшки из страны уволок... Не вернутся уже...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 23.03.2013, 22:49   #592
wert
волк одиночка
перевозчик
 
Аватар для wert
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: подмосковье
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 2,960
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 19
wert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущееwert имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

в571оа, там денег то уже и не было а если и были то тебе ровным счётом от них ни тепло ни холодно
wert вне форума  
Вверх
Старый 23.03.2013, 22:49   #593
Axt
Супермодератор
 
Аватар для Axt
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Курск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Электро
Сообщений: 16,392
Сказал(а) спасибо: 1,805
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,257 сообщениях
Вес репутации: 914
Axt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
ну не знаю говорят дипрессия была и я в это верю
ты просто поставь себя на его место и всё поймёшь сразу
Не верю я в депрессию. Может, грохнули. Ладно, правды никто все равно не узнает. А мне жаль Березовского, всегда к нему с уважением относился.
Axt вне форума  
Вверх
Старый 23.03.2013, 22:56   #594
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 15
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Заранее прошу прощения за некоторый флуд. Вообще. Т.е. в отработанной конструкции предполагается, что отдельные узлы ДОЛЖНЫ иметь ресурс, соразмеримый с ресурсом всего изделия, и нет нужды компоновать всю конструкцию так, чтобы к отдельным узлам был облегченный доступ. Если же возникает необходимость ремонта, то он проводится в спокойной обстановке на специальном оборудовании и т.д. Например, пока ничего не ломается, нас ведь не волнует удобство доступа к узлам наших машин... Если конструкция еще не доведена или имеет ряд неотработанных по надежности узлов, то ее компонуют именно с учетом удобства доступа.
Также прошу пардона за не "Политику".
Не могу согласиться.
Надежность элемента, равная надежности системы в целом - конечно не утопия, но близко. Применимо к строго определенным конструкциям. В противном случае не применяли бы различные методы повышения надежности - структурные, функциональные, алгоритмические.
Далее. Реальная эксплуатация боевой техники - это отказы не только по вине самой техники (недостатков конструкции), но и по вине противника. Техника ценой много лямов гонять на завод для специализированного ремонта - дорого и некогда. Понятно, что современную технику не каждому дано отремонтировать - на этот счет в ТЗ регламентируют ремонт методом крупноблочной замены, который под силу провести неспециалистам.
Третье - современные ГОСТы (в том числе ГОСТы РВ) в части ЕСКД (думаю, что в ВОВ они были не хуже) явно прописывают требования по ремонтопригодности.
Ну и четвертое - есть понятие "расходники"...
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 10:43   #595
BULLDOG
Оратор
 
Аватар для BULLDOG
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,462
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 163 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 18
BULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
А Т-34 обр. 1940 года довольно отстойная и весьма спорная конструкция
Дык немецкий панзер-3 ничуть не лучше. У нашего хоть броня более менее была нормальная, опять же на 40год.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt Посмотреть сообщение
А мне жаль Березовского, всегда к нему с уважением относился.
А вот это Вас и не красит! С чего к нему уважение вдруг: за мошенические схемы вывода денег? может попытки переворота? или поддержания чеченской компании?

Если с точки зрения личности, конечно гений, беспорно, но гений то не положительный и уважать его, значит поддерживать все его начинания...

Запад молодец. Почивать нашим наваришам не дает. Жаль что понимание позднее приходит. Они там дойные коровы. Т.к. вкладывть в реальное производство для них табу (много примеров опель в т.ч.). А какие нибудь футбольные клубы то пожалуйста. Вот и получается деньги с собой притащили, вот только как их хотя бы там удержать, про приумножить даже не пишу. Вкладываться им ни куда не дают. Деньги таят. Даже следующим поколениям то уже оставить им нечего...
А работать как все не привыкли...

Поделился бы, амбиции умерил, купил бы здесь несколько предприятий и жил не тужил. Но у него был свой выбор.
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
BULLDOG вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 10:49   #596
Axt
Супермодератор
 
Аватар для Axt
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Курск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Электро
Сообщений: 16,392
Сказал(а) спасибо: 1,805
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,257 сообщениях
Вес репутации: 914
Axt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутацииAxt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
А вот это Вас и не красит! С чего к нему уважение вдруг: за мошенические схемы вывода денег? может попытки переворота? или поддержания чеченской компании?
Меня не надо красить, я с рождения неплохо покрашен. Уважение как к незаурядной личности. И схемы его тоже заслуживают уважения, не каждому дано такое осуществить.
Axt вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 11:11   #597
BULLDOG
Оратор
 
Аватар для BULLDOG
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,462
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 163 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 18
BULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Заранее прошу прощения за некоторый флуд.
Калашников как то рассказывал по тв, что на приемо сдаточных испытаниях его АК, у военных было обязательное требование, о том что автомат протаскивали по песку на приличное расстояние, затем не вытряхивая песок автомат обязан был стрелять. У создателей М16 таких требований не было. Поэтому Калашников и создал АК именно таким, специально на технологически более низком низком уровне (с "чудовищными" допусками на размеры и т.д.)
Это просто было единственное средство достижения требований военных, по другому автомат бы не приняли на вооружение.

Ровно тоже самое и с танками, какие требовались военным, такие и создавались. А быстрый ремонт любой военной техники это обязательное требование любых здравомыслящих военных.
Тут форум автомобильный поэтому еще пример. Первые иномарки которые приехали к нам в начале 90-х, (иномарки 70х) годов на дорогах уже отъездили, их нету. А более примитивные жигули, москвичи и волги, нет-нет произжают... Высокая технологичность не всегда благо, с продолжительной эксплуатацией она выходит наоборот боком.
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)

Последний раз редактировалось BULLDOG; 24.03.2013 в 11:49.
BULLDOG вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 12:34   #598
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 15
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Калашников как то рассказывал по тв, что на приемо сдаточных испытаниях его АК, у военных было обязательное требование, о том что автомат протаскивали по песку на приличное расстояние, затем не вытряхивая песок автомат обязан был стрелять.
Насколько помню, вытряхивать не запрещалось. Запрещалось производить неполную разборку и чистку.

Добавлено через 3 минуты
А вот что пишут в интернетах. Похоже на чушь

Кипрская газета
Цитата:
NICOSIA – A web site on Friday claims to have seen an urgent bulletin from the Russian Foreign Ministry sent to its embassies all over the world advising both Russian citizens and companies to begin divesting their assets from Western banking and financial institutions “immediately”.
The site said the Kremlin feared grow that both the European Union and United States were preparing for the largest theft of private wealth in modern history.
Перевод на MaxPark.com
Цитата:
Президент России Владимир Путин через МИД РФ распространил тайное послание всем российским посольствам об информировании граждан и компаний о необходимости снятия всех средств со счетов западных банков.
Об этом сообщает кипрское издание Incyprus

Представитель этого веб-сайта в пятницу увидел в одном из кипрских банков бюллетень, который МИД отправил своим посольствам по всему миру о консультировании, как граждан России, так и компаний по изъятию своих активов из Западных банковских и финансовых институтов «немедленно».
Сайт утверждает, что Кремль опасается, что и Европейский союз и Соединенные Штаты готовятся к крупнейшей краже частных состояний в современной истории.
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 12:39   #599
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Дык немецкий панзер-3 ничуть не лучше.
У немцев нормальные танки - 4, 5, и 6. "Трешка" - это танк усиления пехоты, как наш Т-26, только намного хуже. А PzKpfV-4f они до конца войны клепали.

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Калашников как то рассказывал
У Калашникова надежность изначально заложена в вывешенной затворной раме, УСМ и запирании затвора от Гаранд М1. А вот как они за кучность приемлемую боролись... Малимона почитайте.

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Высокая технологичность не всегда благо, с продолжительной эксплуатацией она выходит наоборот боком.
Плохой пример. Поскольку Ваша, в данном случае, "продолжительная эксплуатация" - это многократное превышение расчетного ресурса изделия, причем предполагается замена узлов и деталей, которые конструктор вообще менять не предполагал и т.д.
И есть ли благо наличие на дорогах эдаких авторамоликов в свехогромном количестве?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Цитата: Президент России Владимир Путин через МИД РФ распространил тайное послание всем российским посольствам об информировании граждан и компаний о необходимости снятия всех средств со счетов западных банков.
Об этом сообщает кипрское издание Incyprus
Это нормальная мировая практика. Просто делается это обычно ОЧЕНЬ тайно и постепенно, чтобы не было паники... Наши ведь не настолько дураки в МИДе, чтобы такие указивки доступной почтой отправлять... Или опять слили инфу? Раньше за такое обычно ОСЛН случалась, чтобы хоть семья могла потом пенсию получать...
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 12:51   #600
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 15
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Это нормальная мировая практика. Просто делается это обычно ОЧЕНЬ тайно и постепенно, чтобы не было паники... Наши ведь не настолько дураки в МИДе, чтобы такие указивки доступной почтой отправлять... Или опять слили инфу?
Или буржуи хотят всю панику на Россию свалить - типа Москва спровоцировала.
igor2 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.