Но если брать не продаваемую цену на территории России, а снять с нее 30% ввозной пошлины, то машина бы в России стоила как раз те самые 350 приоровских тысяч
Тогда для справедливости давай уберём и приоровский НДС. Приора будет 260 тысяч стоить
Цитата:
Сообщение от Krest33
Есть и точные попадания, а есть и ляпы действительно банального незнания. Ну не пишут так заказухи. Обычная статья с мнением авто-обывателя и для обывателя.
Я читаю комменты к статье и среди этих комментов не нашёл ни слова автора о своих ляпах. А мог бы и отозваться...
Тогда для справедливости давай уберём и приоровский НДС. Приора будет 260 тысяч стоить
Я читаю комменты к статье и среди этих комментов не нашёл ни слова автора о своих ляпах. А мог бы и отозваться...
На самом деле (Я не утверждаю) похоже что в цену приоры заложено некоторое количество украденных деталей (денег). И лишь только недаавно правительство осознало, что капусту неплохую можно стричь и с владельцев японок. Оттуда и наценки ваши. Все эти проценты в приоре давно уже есть.
__________________ Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
Тогда для справедливости давай уберём и приоровский НДС. Приора будет 260 тысяч стоить
Ну, во первых не 260 без учета НДС, во вторых тогда и с Лансера придется скидывать но по меньшей процентной ставке.( кстати НДС начилсяется и из накрутки дилера и из ввозной пошлины) Я говорю лишь об уравновешивании цен при отмене ввозной пошлины - все прочие условия остаются равными. А если уж тогда говорить об изначальной цене - себестоимости автомобиля, то Лансер 9 очень дешевая машина по себестоимости и подозреваю дешевле Приоры, тому есть масса косвенных доказательств.
Цитата:
Я читаю комменты к статье и среди этих комментов не нашёл ни слова автора о своих ляпах. А мог бы и отозваться...
Ну так и ты не говоришь о своих ляпах в обсуждениях Приоры, которые видны другим со стороны, а предпочитаешь доказывать, что ты безусловно прав. Так почему журналист должен делать обратное? И какой смысл вообще писать, а потом самого себя опровергать в этой же статье?
Ну, во первых не 260 без учета НДС, во вторых тогда и с Лансера придется скидывать но по меньшей процентной ставке.( кстати НДС начилсяется и из накрутки дилера и из ввозной пошлины)
С лансера берут только НДС с накрутки дилера и пошлину, а с приоры - НДС с завода, за комплектующие с поставщиков завода, с накрутки дилеров
Цитата:
Сообщение от Krest33
Ну так и ты не говоришь о своих ляпах в обсуждениях Приоры, которые видны другим со стороны, а предпочитаешь доказывать, что ты безусловно прав. Так почему журналист должен делать обратное? И какой смысл вообще писать, а потом самого себя опровергать в этой же статье?
Если я что-то пишу, то я отвечаю на ответы на свои посты. Я написал комментарий к статье на том сайте. Написал в полном раскладе все ляпы журналиста. Мой комментарий не пропустил модератор до сих пор. Это как назвать? Не предвзятость? Как же, в полной красе написано опровержение сказанному в статье, всё разложено по полочкам и показывает то, что автор полный дилетант в вопросе сравнения автомобилей. Ничего оскорбительного не было, всё очень тактично.
Цитата:
Сообщение от Юрьeвич
не получал уже целый месяц!
А точнее 3 месяца и за конкретные нарушения.
Цитата:
Сообщение от Юрьeвич
ты прокатись разок на тачке более 200л.с. с автоматом...драйва хоть отбавляй
Неинтересно.
Цитата:
Сообщение от bamb
в том что нога не устает на педальку жать. Вот только не говори что бог при проектировании Адама предполагал непррывное давление на педаль его правой ноги в течении многих часов . Какой еще драйв если мне надо доехать из точки А до точки Б километров за 300-500? с периодически работающим круизом это гораздо комфотнее, вот только дороги у нас не подходят к этой фиче
И в чём удовольствие от обладания автомобилем?
Цитата:
Сообщение от bamb
жесткая логика. Персональный компьютер тоже обрабатывает миллионы операций в секунду, что не отменяет необходимости навыков его использования
Автомат и называют автоматом. Я под автоматом подразумеваю автоматическое управление трансмиссией, так, как надо в нужный мне момент времени. АКПП живёт своей жизнью и не делает так, как сделал бы я.
Цитата:
Сообщение от bamb
Имхо единственный реальный плюс механики - дешевизна , и то это при покупке авто, потом придется периодически чинить, менять
Я приводил кучу преймуществ МКПП перед АКПП. Давай я не буду снова повторяться, ты их читал. И насчёт чинить - что-то ни разу не приходилось даже сцепление ни на одной своей машине менять, не то, чтоб в КПП лезть. А вот автоматы как раз летят и летят на кругленькие суммы при совершенно незначительных пробегах. Разве 8 тысяч пробег для вариатора? А он уже ремонту не подлежит. Я об этом тоже писал.
С лансера берут только НДС с накрутки дилера и пошлину, а с приоры - НДС с завода, за комплектующие с поставщиков завода, с накрутки дилеров
Вот и не будем откидывать никакие НДС, для чего? Просто представим, что Лансер-9 ввезли в Россию просто без пошлин. Цена то очень заманчивая получается в 350 тыс. А уж если говорить о конечном итоге - себестоимости машины, то подозреваю, что она у Ласнера-9 окажется ниже Приоровской.
Цитата:
показывает то, что автор полный дилетант в вопросе сравнения автомобилей.
А вот с этим я бы сразу согласился, что в принципе и сделал. Именно дилетант, а не купленый с потрохами, лишь бы обгадить ВАЗ. Я говорил это изначально, что журналист пишет всего лишь личное мнение, но оно искажено по ряду причин. А ты банальное дилетантство подвел под продажность и проституцию.
Цитата:
Автомат и называют автоматом. Я под автоматом подразумеваю автоматическое управление трансмиссией, так, как надо в нужный мне момент времени. АКПП живёт своей жизнью и не делает так, как сделал бы я.
Ярик, да оставь уж. Ты этим доводом ничуть не убедишь людей, ездеющих на АКП, ты убеждаешь лишь себя. Автомат людям нужен, чтобы не совершать однообразную нудную работу, мучая себя этим, а вовсе не для того, чтобы он сам за тебя все делал. При этом освобождает левую ногу, правую руку и голову от лишних манипуляций и вычислений. Автомат абсолютно управляем, если это крайне необходимо, просто нужно уметь. Но дело в том, что людям и не надо им управлять, они давно доверились автомату и не лезут в его работу. Возьми Калашников. Это априори автомат, но целиться и давить на спусковой крючок он за тебя не будет, зато не заставит дергать постоянно затвор, как на винтовке. АБС - тоже по сути автомат, избавляет тебя от безумной чечетки по педали тормоза и не спрашивает, а как бы тебе хотелось чтоб он это делал, но и не будет за тебя полностью тормозить. Эур на руле - тоже по сути автомат - облегчает тебе работу и не спрашивает как ты хочешь, но в то же время и не рулит полностью за тебя. Но ты же не отказываешься от ЭУРа и АБС - вполне доволен, привык и радуешься. Вот и на АКП люди смотрят ровно так же, довольны и радуются и доводы подобные твоим для них абсолютно не убедительны. АКП давно уже вытеснил механику в передовых автомобильных странах и никто не жалуется. Нас ждет тоже самое.
в комфортном и быстром перемещении из точки А в точку Б . Если у автомобиля есть еще какие-то незадокументированные опции (особенно у авто стоимостью до 2кк) опиши их плз, возможно я что-то упустил
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Автомат и называют автоматом. Я под автоматом подразумеваю автоматическое управление трансмиссией, так, как надо в нужный мне момент времени. АКПП живёт своей жизнью и не делает так, как сделал бы я.
а компьютер называют компьютером, и я понимаю под компьютером (как и 90% фантастов середины 20 века) нечто что думает за меня и предугадывает все мои же пожелания. Пошли на форум IBM и блог Билла Гейтса вопрошать почему это не так? :smile:
Цитата:
Сообщение от YARYCK
Я приводил кучу преймуществ МКПП перед АКПП. Давай я не буду снова повторяться, ты их читал. И насчёт чинить - что-то ни разу не приходилось даже сцепление ни на одной своей машине менять, не то, чтоб в КПП лезть. А вот автоматы как раз летят и летят на кругленькие суммы при совершенно незначительных пробегах. Разве 8 тысяч пробег для вариатора? А он уже ремонту не подлежит. Я об этом тоже писал.
да, помню , драйв, обвинения в том что я не желаю чувствовать свой автомобиль. Все эти доводы никак не подействовали на мою левую ногу, ей как не хотелось давить тапку сцепления так и не хочется. Да и правой рукой я лучше буду придерживать руль а не дергать передачи. Про ненужность ремонта сцепления и КПП - ерунда, у многих моделей при определенном пробеге придется менять, например у Фокуса. Мне пока что не приходилось чинить АКПП, сделаем вывод что они бессмертны?
Для того, чтоб уравновесить. Производитель лансера не облагается российским НДС, так, как находится не на территориии России. Вместо этого при ввозе лансер облагается пошлиной
Цитата:
Сообщение от Krest33
А уж если говорить о конечном итоге - себестоимости машины, то подозреваю, что она у Ласнера-9 окажется ниже Приоровской.
А обосновать можешь?
Цитата:
Сообщение от Krest33
Ты этим доводом ничуть не убедишь людей, ездеющих на АКП, ты убеждаешь лишь себя. Автомат людям нужен, чтобы не совершать однообразную нудную работу, мучая себя этим, а вовсе не для того, чтобы он сам за тебя все делал
Да никого я не собираюсь убеждать. Это как кому нравится. Мне например не нравится, когда говорят, что механика - минус автомобилю. Ну в корне неправильное мнение! Для кого-то минус, а для кого-то плюс. Возможно следующим моим авто будет гольф 6, посмотрим на свои финансы))) Присматриваю по инету авто именно с механикой, так как не приемлю автомат.
Цитата:
Сообщение от Krest33
Вот и на АКП люди смотрят ровно так же, довольны и радуются и доводы подобные твоим для них абсолютно не убедительны. АКП давно уже вытеснил механику в передовых автомобильных странах и никто не жалуется. Нас ждет тоже самое.
Если конечно можно это сравнить с фотиком-мыльницей - нажал кнопку и фото готово. Но если вручную делать настройки камеры, то тоже самое фото получается намного более высокого качества, чем сделанное по параметрам, выбранным автоматикой. Людям лень этим заниматься, а кто-то попросту не умеет. Мне не лень и я умею. В большинстве случаев фотографирую именно на ручных настройках. Так же и с МКПП - люди ленятся что-то делать с коробкой, кто-то не умеет, а кому-то и неохота. В результате расплачиваются за это повышенным расходом, посредственной динамикой, удовольствием от управления автомобилем, ну и конечно повышенной стоимостью автомобиля изначально (с АКПП авто дороже, чем на механике). И разговоры о заморочках с механикой - это всего лишь заморочки. Управление механикой происходит на подсознательном уровне - никаких заморочек. Руки-ноги сами делают то, что надо делать и об этом никогда не задумываешься, при этом автомобиль идёт ровно и плавно, без каких-то приписываемых рывков. Когда жена училась водить машину, спросила - как я так делаю. Я стал задумываться, в какой момент что и как я делаю и тогда, когда я стал контролироватьь переключения осмысленно - тогда машина стала дёргаться. Как только снова поехал на подсознательном уровне - снова ровная езда.
А про передовые страны... Я уже рассказывал о канадце, который приезжал в гости в Россию. Он не смог даже тронуться на механике, хотя говорил, что он хороший водитель))) Я, сев на авто с АКПП поехал сразу, но удовольствия о АКПП не получил никакого, только дискомфорт.
Для того, чтоб уравновесить. Производитель лансера не облагается российским НДС, так, как находится не на территориии России. Вместо этого при ввозе лансер облагается пошлиной
Правильно, но облагается своим местным японским. Чтож ты его не предложил убрать объективности ради?
Для того чтобы уравновестить и добиться прямой конкуренции, как раз нужно снимать пошлины, а не повышать их, только чтобы ВАЗ выжил. Было бы так изначально, уверен, Лада бы сейчас была более высокого уровня. А мы себя загнали в кабалу при которй теперь даже если захотим, отменить пошлины не сможем.
Цитата:
Вместо этого при ввозе лансер облагается пошлиной
Нет, не вместо. Причина ввода пошлин совершенно иная, а не замещающая НДС.
Цитата:
А обосновать можешь?
Могу предположить по ряду причин.
1. Комплектующие. На Лансе не покупают за бугром комплектующих в виде кондеров, поршневой, электроники и пр...
2. Технология. Возить БЦ на хонинговку в Германию японцы точно не будут, а это затратно и не бесплатно.
3. Разработка. У Ланса все свое узкоглазое, у приоры салон от итальянцев, двигло от канадцев и т.п. уж иностранные спецы не наши инженерюги, за копейки работать не будут
4. Технологический уровень. Ну уж если на ВАЗе нет хонинговочных станков, то понятно... А то, что есть, уж точно не отечественное, надо окупать импорт закладывая естественно в себестоимость..,
Все это входит в себестоимось автомобиля. Лансер и Приора автомобили одного уровня сложности и класса, только условия и специфика производства уж больно разная. Все, чем может отбить Приора свою себестоимость - это более дешевая раб. сила. Поэтому мне представляется, что себестоимость автомобилей равна, а уровень разный.
Цитата:
Мне например не нравится, когда говорят, что механика - минус автомобилю
А мне не нравится, когда люди категоричны в своих суждениях и не имея опыта пытаются меня убедить в том, чего нет.
Цитата:
Управление механикой происходит на подсознательном уровне
Скажи мне это в пробке или городской толкучке ))) Особенно меня умиляет, когда владельцы механики ищут 3ю руку и вытворяют фокусы подобно Коперфильду, чтобы поговорить по мобиле или попить воды, но при этом дергают ручку. Сам над собой ржу бывает )))
Цитата:
Я уже рассказывал о канадце, который приезжал в гости в Россию. Он не смог даже тронуться на механике, хотя говорил, что он хороший водитель))) Я, сев на авто с АКПП поехал сразу, но удовольствия о АКПП не получил никакого, только дискомфорт.
Да вот в том то и прелесть, что автомат облегчает людям жизнь, а не затрудняет. Ты сел и поехал, там и обезьяна поедет, а канадец мучился и не поехал. О чем говорит? Канадцы идиоты или мкп становится анахронизмом? Ну раз ты против автоматизации в автомобиле, выкинь АБС, ЭУР, стеклоподъемники, кондер, страртер, купи "Жестянку Лизу" и будет счастье. Вот она точно будет делать только то, что ты хочешь, ну ничем не помешает.)))
Цитата:
Я, сев на авто с АКПП поехал сразу, но удовольствия о АКПП не получил никакого, только дискомфорт
Посади чукчу с оленей в Мерседес, он тоже дискомфорт ощутит.)))
с этим не согласен. Японское правительство всеми силами защищает свой рынок. И немецкое. И американское. И российское должно тоже.
Ты только один мамент забыл, у американцев немцев и японцев есть свои нормальные отечественные производители автомобилей, есть что действительно защищать, а в России нет. Правительство прежде всего должно заботиться о своих гражданах, а уж потом об интересах корпораций.
Цитата:
расскажи это в европе, где основная масса продаж с МКПП
Да неужели? А так же в США Канаде и т.п. Именно от туда к Ярику едут канадцы, на мкп ни разу не ездевшие. Или ты Молдавиию и Украину категорично вписал в европейский список? Ну да, те еще автодержавы, добивающие последние Жигули.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
А так же в США Канаде и т.п. Именно от туда к Ярику едут канадцы, на мкп ни разу не ездевшие. 
Или ты Молдавиию и Украину категорично вписал в европейский список? Ну да, те еще автодержавы, добивающие последние Жигули.
Комбинированный вид
