XMblPb, тут не так все однозначно. гидромеханические коробки хороши всем, кроме того, что в принципе они обеспечивают расход на 15-20 процентов больше по сравнению с механикой, а также тем, что они точно такими же как мех. коробки по динамике/максималке быть не могут. поэтому ваговские машины, и форды новые к примеру автоматизированные трансмиссии развивают в виде роботов (как там, дсж у вага, повершифт у форда, короче прогрессивные роботы с несколькими сцеплениями и кучей передач). единственное, что и эти коробки-то неоднозначные (куча нареканий на них). гидромеханический обычный автомат - это плавность, но расход большой, и на недоприводных с простыми автоматами прицепы тагять нельзя да в тяжелых условиях ездить - для меня принципиально, я и прицеп тягаю, и спуск к воде на дачу крутой. у робота минус - он дерганый, я это прекрасно осознаю. он ни разу не автомат. но переключает автоматически, а при желании переключает джойстиком точно также, как и механическая. жрет бензина почти также, как и механика при том же объеме (хотя правды ради - больше, я если сам буду переключаться, будет меньше кушать). робота я не хвалю- просто ездить можно. вполне нормально можно. также в общем то как на механике, только в раскачку из говна не выедешь (но при сноровке вроде ездят и так). ну и потенциально более опасный по части поломок агрегат, более дорогой в обслуге (калибровать точку схватывания сцепы надо, так как оно изнашивается и робот этого не понимает). тормозуху менять надо часто в системе переключалки.
Добавлено через 26 минут
сосед по подъезду кстати катает достаточно долго гранту с акпп (предсерийная разумеется, но с тем автоматом, с которым продавать будут). я не ездил правда с ним, но про расход спрашивал, говорит, меньше 11 по городу она в принципе не кушает.... на приоре тоже самое будет,имхо. переключает говорит плавно (что закономерно, по другому и быть не должно при простом автомате). но учесть надо, что ставят доргостоящий узел на криво/косо сделанную приору. у которой и без этого полно дорогих деталей и узлов (я про люкс приоры с кондеями абс подушками). разве что по ходовке приора дешевле в обслуге одноклассников-иномарок будет. во всем прочем (электроника, коробка и даже двиг)- вполне на уровне. а учитывая, что потенциально более склонна к поломкам, я за пусть более простой, но солярис
полоседан/авео, пусть без автомата они будут.
кроме того, что в принципе они обеспечивают расход на 15-20 процентов больше по сравнению с механикой,
На самом деле, у меня расход по Москве на 4 - ступенчатой гидромеханике примерно такой же как на Приоре с 5-ступенчатой МКПП. 15-20% я не узрел, зато куда более плавная, нет этой тупизны, которой страдают роботы и не волнует сцепление, которое на роботе нуждается в перетряхивании к 30 тысячам, плюс с гидромеханикой машина не катится назад с горы, когда толкаешься в пробке - очень полезно. Если закрыть глаза на мифические 15-20%, то робот сливает во всём и не просто так многие возвращаются обратно к гидротрансформаторам. Например, новая Астра уже на гидромеханику вернулась. Просто так?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
поэтому ваговские машины, и форды новые к примеру автоматизированные трансмиссии развивают в виде роботов (как там, дсж у вага, повершифт у форда
Ну почитай что люди о них пишут))) По мне пусть лучше я спалю побольше бензина, зато плавная и комфортная езда обеспечена, плюс гидромеханика куда надёжней. Да и динамика не сильно уступает, например в моём случае с 0 до сотни разница между АКПП и МКПП всего 0,5 секунды. Я не думаю, что ты гонщик. Логично? А в обычных условиях разницы и вовсе нет.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
короче прогрессивные роботы с несколькими сцеплениями и кучей передач
Кроме экономии топлива и более быстрых переключений плюсов-то и нету. В твоей Астре точно не ДСГ и не пауэршифт. Да и коробки эти, мягко говоря, не айс, плюются от них.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
гидромеханический обычный автомат - это плавность, но расход большой, и на недоприводных с простыми автоматами прицепы тагять нельзя да в тяжелых условиях ездить
Это кто тебе сказал про прицепы-то? Тебе руководство по машине отсканировать? Я ебе больше скажу: ничего ей не сделается и это миф.
Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
да в тяжелых условиях ездить - для меня принципиально
А какие тяжёлые условия, собственно?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
меньше 11 по городу она в принципе не кушает.... на приоре тоже самое будет
моя поболее жрала и это на АКПП)
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
ставят доргостоящий узел на криво/косо сделанную приору
Просто автомат импортный будет, насколько я понял, если вообще будет. И отходит такой автомат куда дольше и безпроблемней, чем любой робот, плюс будет больше комфорта, чем втыкать передачи на далеко не самой чёткой восьмёрочной коробке.
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
Кроме экономии топлива и более быстрых переключений плюсов-то и нету. В твоей Астре точно не ДСГ и не пауэршифт. Да и коробки эти, мягко говоря, не айс, плюются от них.
а ничего кроме этого от развития этих многосцеповых дсг/повершифтов и не требовалось. они делаются строго для экономии (как и движки малообъемные с нагнетателями), да для динамики такой же, как на мех. коробках.
у меня в астре обычная механика с роботизированным переключением - но если охота, сам как механику переключаешь. никакой это не автомат и не дсг.
про тяжелые условия - заедешь куда-нить а потом дорога раскисла, будешь с буксами несколько сот метров пробираться. автомат попросту убить можно (если не полноприводная машина где компенсируется это все). тяжелый прицеп - тоже самое. не надо на легковухах с простым автоматом прицепы тяжелые таскать, это чревато загубливанием дорогой коробки. на том же роботе- сцепление раньше поменяешь или загубишь (как впрочем и на механике). сцепу на роботе полностью поменять (выжимной+сцепа+работа) 20 тыщ стоит.
да, я не однозначный сторонник ни робота, ни автомата, ни механики. у всех свои плюсы и минусы. на всем можно ездить.
астра Н такая же как у меня, только с автоматом полноценным и двигом 1.8 ест у товарища в тех же условиях где моя 9-10 литров под 12-13 литров. а если у тебя простая приора ела 11 литров в городе, то там же с автоматом приора (а на ней обычный автомат) будет есть 13. как то так. чудес не бывает.
да, товарищ на пассате СС с дсг попал на замену сцепы при смешных 40-ка тыщих пробегу.
да, на роботе с буксами с четырех тыщ оборотов бросив сцепу не тронешься, ибо сцепления педали нету. в этом тоже отличие от механики. а на новых астрах автоматы почитав форум понял такие не совсем простые штуковины. тоже как и на дсж проблем валом. самое беспроблемное это конечно механика.
на приоре автомат не то что будет, со дня на день продавать начнут (гранты точно). разумеется импортный, японский жатко автомат
То есть, чтоб получить те самые 0,5 секунды в разнице в разгоне с нуля потребовалось пилить ненадёжные, дёрганные ДСГ и паувершифт? Вдумайся: 0,5 секунды!
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
про тяжелые условия - заедешь куда-нить а потом дорога раскисла, будешь с буксами несколько сот метров пробираться. автомат попросту убить можно
Недели две назад (я уже писал об этом) я на АКПП единственный кто выехал из грязи (даже когда идёшь пешком как-будто по льду), дорога от реки в горку, три-четыре крутых подъёма и я единственный кто оттуда выехал сам, самостоятельно, без посторонней помощи.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
тяжелый прицеп - тоже самое. не надо на легковухах с простым автоматом прицепы тяжелые таскать, это чревато загубливанием дорогой коробки
Ничего с машиной не сделается. Во всём нужна голова. Возить прицепы вполне можно (они, слава Богу, ещё на колёсах, причём круглых, а не квадратных). Что сделаетя с коробкой? Пробуксовок-то нет.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
сцепу на роботе полностью поменять (выжимной+сцепа+работа) 20 тыщ стоит.
И летит примерно на 30-50 тысячах. Автомат же без проблем 150 ходит. Что лучше? Не забывай, от роботов отказываются не просто так. Та же новая Астра уже без робота.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
астра Н такая же как у меня, только с автоматом полноценным и двигом 1.8 ест у товарища в тех же условиях где моя 9-10 литров под 12-13 литров.
Сдуру можно и кой-чего сломать. От стиля езды тоже многое зависит. Я знаю парня, так у его жены на авто с АКПП 20 литров выходит, у него на ней же 10. Может не в коробке дело?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
а если у тебя простая приора ела 11 литров в городе, то там же с автоматом приора (а на ней обычный автомат) будет есть 13. как то так.
Да и фиг с ним. Живём один раз и лучше толкаясь в пробках жечь 13 литров, зато нормально ехать, а не дёргаться и не мучать левую ногу педалью сцепления, а правую рычагом КПП у далеко не самой чёткой коробки.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
самое беспроблемное это конечно механика.
Там другие приколы: выжимной долго не ходит, всё равно залезать надо. На МКПП оставили слабое место: сцепление.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Даг Голова
да, товарищ на пассате СС с дсг попал на замену сцепы при смешных 40-ка тыщих пробегу.
И зачем оно надо? Ради мифических литров? Причём я уверен, что проблемы с ездой у него начались раньше, просто на 40 тысячах он обратился в СТО.
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
Недели две назад (я уже писал об этом) я на АКПП единственный кто выехал из грязи (даже когда идёшь пешком как-будто по льду), дорога от реки в горку, три-четыре крутых подъёма и я единственный кто оттуда выехал сам, самостоятельно, без посторонней помощи.
может это было из-за шин...??? а не из-за преимуществ, которые дает автомат
Цитата:
Сообщение от XMblPb
Живём один раз и лучше толкаясь в пробках жечь 13 литров, зато нормально ехать, а не дёргаться и не мучать левую ногу педалью сцепления, а правую рычагом КПП у далеко не самой чёткой коробки
есть люди, которым ненавистно бриться, просыпаться рано на работу, заниматься спортом. и у каждого свой бзик. я к тому, что если вам настолько сильна ненависна МКПП, совершенно не обязательно, что остальные испытывают имено такие же чувства. многие просто не замечают манипуляции с рычагом и педалями, их это не напрягает совсем.
T&B, не напрягает совсем которые в день ездят по 50 км и то не много или «живут» на трассе. После 12 часов «рукоблудия» чувствуешь себя, мягко говоря, уставшим.
__________________
Последний раз редактировалось vlixup; 14.07.2012 в 11:27.
может это было из-за шин...??? а не из-за преимуществ, которые дает автомат
А я-то думал, что у меня штатный Мишлен, а оказалось, тракторная ёлка)))) На ШТАТНОЙ РЕЗИНЕ БЫЛ! Могз просто надо включать.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от T&B
я к тому, что если вам настолько сильна ненависна МКПП
Она не ненавистна, просто устарела и стала анахронизмом. Это примерно как если бы ты сейчас мне втирал про преимущества аудиокассет против USB флешки.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от T&B
совершенно не обязательно, что остальные испытывают имено такие же чувства
Сначала покатайся, потом мне про чувства расскажешь. И не так, что 100 метров у друга покатался, а сам и достаточно долго. Вот и поглядим что ты запоёшь. Плюс, многих давит жаба, типа дорого, потому и рассказывают про мифические преимущества.
Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от T&B
есть люди, которым ненавистно бриться
Угу, а ещё умываться и подмываться, что есть свинство. Уподобляешься им?
Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от T&B
многие просто не замечают манипуляции с рычагом и педалями, их это не напрягает совсем
Да-да))) Прям не замечают)))
__________________
не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра!
Она не ненавистна, просто устарела и стала анахронизмом. Это примерно как если бы ты сейчас мне втирал про преимущества аудиокассет против USB флешки.
Не не стала, она немного для другого)
Цитата:
Сообщение от XMblPb
Да-да))) Прям не замечают)))
Реально не замечают, катаюсь по очереди то на автомате, то на мехе, и когда еду на автомате, как дурак сижу и пытаюсь дергать рычаг)) а так же, ногой топаю по площадке для левой ноги))) Просто все это руко и ного блудие настолько въелось в мозг, что его реально не замечаешь, вот ходишь ты и машешь руками, и ведь не замечаешь этого, тут примерно так же) Мне например воще монопенисуально автомат или меха(меха наверное все таки больше нравится) Но следующую машину возьму на автомате! Т.к. нужна ликвидность (стараюсь машины по чаще менять) сейчас вот енота продаю, он в максималке, но на мехе, и за 1.5 месяцев не единого звонка!! А такие же еноты (даже беднее комплектацией) но на автомате все продались макс за неделю, вот так вот.
Комбинированный вид
