Автофлудилка 6 серия ))

[LionTec]

Сообщение от svarog

При чем Якутск и ХМАО?

Вы чо, по диагонали читаете? Статья там про климат, Якутск - там пример, и я не вижу причин не относить свой климат к резко континентальному.

Добавлено через 1 минуту
Предпоследнее сообщение криво отображалось, поправил.

[Россиянин]

Сообщение от Lesnik

мы решили играть по правилам запада, так лучше быть игроком чем сырьевым придатком.

В том, что это решали именно "мы", есть серьёзные сомнения...) Скоро будем очередную годовщину Великой Победы отмечать. А воевали вроде как против того, что в данный момент происходит в стране...

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Есть такое понятие как себестоимость - и она у данного изделия весьма высокая в любом случае

Себестоимость любых ОПП-разработок высокая. Всегда. У всех. Это нормально. С развитием технологической базы массового производства она падает. Всегда. У всех.

Сообщение от LionTec

плюс непонятны ресурс и надежность.

Опять же - нужны серьёзные испытания и массовая эксплуатация. По другому никак инфу не достать.

[Россиянин]

Сообщение от Mavr66

Это плоды советской пропаганды. Потребл..ство запада - плохо, у нас главное - духовность! Какая в жопу духовность??? Срач на улице и хамство чинуш - духовность?

При Советах не все идеологи были дураками. Старая истина: предавший раз предаст снова. Нация , расстрелявшая царя и взрывавшая церкви, морально неустойчива. Поэтому советские идеологи предвидели то, что было видно издалека: пусти дурака за стол - он и ноги на стол, и этому же дураку стеклянный пенис ненадолго... А Дурак - это просто старое русское имя, если кто не знает))) Оттого и срач кругом, он свой, родной, такой же, как и чинуши - свои, "кровные".

[Россиянин]

Сообщение от soulmaster

что денежная масса должна иметь под собой более адекватную основу,

Дык, деньги изначально и были придуманы, как эквивалент именно товара... А не для выплаты зарплат, пенсий и пособий))) А всяческая инфляция происходит потому, что в современном мире просто невозможно "составить" эквивалент денег и товара... Деньги нужны для оплаты того, что, по сути, не является товаром)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soulmaster

наталкивает на мысли о притянутости гибридов...

Правильно наталкивает... То, что "надо", является ширпотребом... Была бы острая необходимость, типа тепловоза , давно бы на гибридах ездили)

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Себестоимость любых ОПП-разработок высокая. Всегда. У всех. Это нормально. С развитием технологической базы массового производства она падает. Всегда. У всех.

Да блин, я не говорю что она не будет падать, но все равно она будет высокой, выше чем у классических схем.
Да и непонятны требования к среде эксплуатации - влажность, дожди, броды, снег, низкие температуры.

Сообщение от soulmaster

Опять же - нужны серьёзные испытания и массовая эксплуатация. По другому никак инфу не достать.

Нет, нужны просто массовые испытания))
Повторюсь, мое мнение почему так все еще не делают - еще не победили технологическую сторону данного вопроса.
Так то у нас не заметно, но в штатах производители борются за расход, и если бы была возможность уменьшить его так просто (давно известная по паравозам схема) - они бы давно это сделали, а не лепили сложные гибриды.

[Black_Sabbath]

Россиянин, уж извините, но мне как экономисту ваших философствований не понять.

[Россиянин]

Сообщение от Black_Sabbath

Россиянин, уж извините, но мне как экономисту ваших философствований не понять.

А что конкретно непонятно?
Есть старенький анекдот: два алкаша накопали по ведру одинаковой картошки в чужом огороде и пытаются продать - один за 100р., другой - за 200. Первый спрашивает:
-Ты чего так дорого загнул?
-Понимаешь, деньги очень нужны!
Вот и вся ваша экономика. В результате оба продадут, только, может, с разными "усилиями". Без навара останется только тот, кто спину гнул...
Какие там у вас, экономистов, " столпы": извлечение максимальной прибыли, максимальное сокращение расходов, третий забыл... сокращение производства при кризисе, что-ли... у меня 8 классов образование - мне скидка))) Какой умный будет ориентироваться только на получение перманентной прибыли в виде бумажных денег?
Даже здесь, в виртуале, то и дело слышу: "... выгодно, не выгодно... экономически обоснованно..." Помешались все на выгоде...
Просто как параллель, сейчас праздник скоро: ветеранам войны пенсию платят, наверное, рублей 20... Это же невыгодно, может, не надо этого делать?
Не всё измеряется извлечением максимальной прибыли в бумажках и очень быстро. "Экономисты" озабочены "прибылью", не умея использовать её ПРАВИЛЬНО. Даже не думая об этом.
А пенсии ветеранам приносят правительству неплохие "дивиденты", в конечном итоге)
Главное - психология, и в результате - репутация, а потом уже экономика и прочий элементарный "дебет - кребет"...)))

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Фактов я вам привел достаточно.

Факты они только для вас, не находите это опять таки странным?)

Сообщение от Lesnik

Цифра оценочная, в 2008 было 320 млрд. Сейчас вряд ли менее 100 млрд. Сравните с 3 млрд., которые теряем на пошлинах.
По сравнению с доходом от нефти все остальное мизер. Давайте все развалим, а когда цена на нефть упадет, будем умирать от голода.

Нет, давайте развивать то, что наша страна реально может - сельское хозяйство например. Давайте развивать свое производство. Давайте развивать путем прямой поддержки, а не косвенной. Но это будет не Россия уже...

Сообщение от Lesnik

О, простите мне мое невежество, 10 лет учился в школе, 5 лет в ВУЗе, так и не выучил. Может вы откроете нам глаза на то что такое прямо пропорциональная зависимость? Или вы хотите сказать что она обратно пропорциональна?

Очевидно что 15 лет прошли зря, ибо даже я, троешник, знаю что она вообще никак не пропорциональна, ибо

Пропорциональными называются две взаимно зависимые величины, если отношение их значений остается неизменным

Дальше разжевать, или сами допрете?

Сообщение от Lesnik

Я вас уже носом тыкал, на странице 90 предыдущей темы, вы утверждаете что 60 лет назад бразильцы были там же где и сейчас. Моя ссылка опровергла это утверждение. Вы её безосновательно назвали левой, не приведя свои источники информации, из котрых сделали свои выводы. Могу погуглить и дать другую ссылку, но толку, если от вас только слова.

Ок, насчет того что они там же где и сейчас был не прав, но изначально я говорил о автопроме и его роли в развитии Бразилии, вы раскроете эту тему или так и будете ходить вокруг да около?

Сообщение от Lesnik

Странно, смотрю на нашу официальную статистику, и вижу что согласно ней мы живем в несколько раз хуже чем США. Где вы увидели в ней некое мини США?

Потому что в жизни мы живем ЕЩЕ хуже, чем в статистике. И если принять за правду значения оф. статистики - то мы будем ближе к штатам, хуже конечно, потому и мини США.
У нас на городском форуме вылезли представители губернатора округа, мониторят темы, отвечают на вопросы. Дак вот - так забавно читать их ответы. Со стороны все ровно, и человек который не в теме, или который отчаянно хочет верить (типа вас) - поверит в такие ответы. Но тем кто в теме - эти ответы смешны, ибо очень поверхностны и часто врут. Так же и со статистикой у нас в стране. В принципе так почти со всем, что связанно с властью.

Сообщение от Lesnik

Вы как ребенок, всему учить надо - в гугле набираете "иностранные менеджеры на автовазе", открываете ссылочки и читаете: "По словам источников "Ъ", вслед за господином Венсаном АвтоВАЗ могут покинуть еще ряд топ-менеджеров Renault (имена не уточняются, всего их 11), и единственным представителем концерна может остаться Хуг Демаршелье, который сейчас работает старшим вице-президентом по планированию и новым продуктам." http://www.r52.ru/index.phtml?rid=1&...d=47&nid=32226

После 2008 года АвтоВАЗ уже принадлежад на 25 процентов французам и они начали там рулить и вести его к тому, к чему привели, я говорю о более раннем периоде.

Сообщение от Lesnik

Вы о чем? При чем здесь мерседесы и узбеки? Или вы опять не можете сообразить, что чиновник покупает не только мерседесы, он еще в обычные магазины ходит?

Ходит. Но эти деньги от автопрома явно на простые продукты первой необходимости не пойдут.

Сообщение от Lesnik

Вам я подробно описал логическую цепочку перетекания денег из производства авто на нашей территории в карман страны, а также вычислил примерную сумму дохода страны от производства ино авто.

Только ваша логическая цепочка без конкретных цифр не имеет вообще никакого смысла. Цифр вы так и не предоставили, кроме сферических денег 2008 года.
Потому вся ваша логика - пустая демагогия.

Сообщение от Lesnik

Свое я имел в виду на своей территории.

А нахрена нам чужое производство на своей территории, которое убивает свое?

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Факты они только для вас, не находите это опять таки странным?)

Нет, давайте развивать то, что наша страна реально может - сельское хозяйство например. Давайте развивать свое производство. Давайте развивать путем прямой поддержки, а не косвенной. Но это будет не Россия уже...

Очевидно что 15 лет прошли зря, ибо даже я, троешник, знаю что она вообще никак не пропорциональна, ибо

Дальше разжевать, или сами допрете?

Ок, насчет того что они там же где и сейчас был не прав, но изначально я говорил о автопроме и его роли в развитии Бразилии, вы раскроете эту тему или так и будете ходить вокруг да около?

Потому что в жизни мы живем ЕЩЕ хуже, чем в статистике. И если принять за правду значения оф. статистики - то мы будем ближе к штатам, хуже конечно, потому и мини США.
У нас на городском форуме вылезли представители губернатора округа, мониторят темы, отвечают на вопросы. Дак вот - так забавно читать их ответы. Со стороны все ровно, и человек который не в теме, или который отчаянно хочет верить (типа вас) - поверит в такие ответы. Но тем кто в теме - эти ответы смешны, ибо очень поверхностны и часто врут. Так же и со статистикой у нас в стране. В принципе так почти со всем, что связанно с властью.

После 2008 года АвтоВАЗ уже принадлежад на 25 процентов французам и они начали там рулить и вести его к тому, к чему привели, я говорю о более раннем периоде.

Ходит. Но эти деньги от автопрома явно на простые продукты первой необходимости не пойдут.

Только ваша логическая цепочка без конкретных цифр не имеет вообще никакого смысла. Цифр вы так и не предоставили, кроме сферических денег 2008 года.
Потому вся ваша логика - пустая демагогия.

А нахрена нам чужое производство на своей территории, которое убивает свое?

Да что вы, эти факты приняты всем научным миром, любая статья про уровень жизни будет опираться на официальную статистику. И если уважаемый вами Ли Якокка занимался бы Россией, он бы смотрел туда же - в официальную статистику.
А вы в курсе что у нас и сельское хозяйство менее эффективно чем например в Индии? Там 3 урожая в год снимают. И у нас оно поднимается за счет дотаций гос-ва.
У нас вообще мало что эффективно, и для 140 млн. населения эффективных производст вряд ли найдется.
Гражданин троечник, до чего мне допирать? Вот вам задачка, залезте на сайт http://www.gks.ru, возьмите данные по ВВП и средним зарплатам, постройте график зависимости ВВП от ЗП или наоборот. Затем проведите линию тренда для линейной зависимости и вычислите достоверность аппроксимации. У меня получилось 0.98, что означает с 98% вероятностью прямо пропорциональную зависимость данных величин. Доперли?
О, какой прогресс, вы признали свою ошибку, значит не все так запущено.
Теперь включите аналитическое мышление: рост числа выпускаемых авто приводит к росту ВВП, рост ВВП приводит к росту уровня жизни бразильцев. Они оказывается уже и по средним зарплатам нас обгоняют. Вот будем выпускать столько же авто как они, будут и у нас такие же зарплаты. Это я конечно утрирую, но общий смысл я думаю понятен.
А вы докажите что статистика врет. По статистике в Москве выше средняя зарплата - вы будете спорить что это не так?
До 2008 года они и не нужны были, до кризиса у Ваза вроде все шло более менее.
Понятно что не первой необходимости, но может второй. Да и к начальной теме это не относится, то что коррупция у нас есть это все признают.
Логика не может быть демагогией по определению. Это ваши рассуждения не имеют никакого смысла, так как не подкреплены ни логикой, ни цифрами. У меня же логика и цифры пусть и за 2008. Кстати пошлины ввели именно исходя из положения 2008 года, т.е. тогда они точно были нужны.
Уже писал, своё производство загибалось с весьма приличной скоростью. В 2008 бахнул кризис, и как вы помните ВАЗу пришлось немало денег отвалить чтобы не загнулся прямо тогда. Иностранцы строят современные заводы с высокой производительностью труда.