stells2, чет вы перешли не туда, разговор был про атмосферный дизель 1.6 114сил пыжа 408 против приоромотора!
если такой дизель - то медленнее приоры не будет (быстрее правда тоже не будет). Также, только удобнее намного ездить (прицеп-не прицеп, груженый-не груженый, в гору-без горы - ей все равно). Я бы такую не взял исходя из того, где живу. Всеж она холодная такая машина зимой. А так вопрос религии действительно. Но для гонок явно такие нетурбовые дизеля не берут.
По поводу опеля - катаю астру Н сарай с мотором простым XER 1.8, там 140 сил, валит лучше приоры (ну с места без затыков со второй передачи на сухом асфальте трогается, приора так не могла). Ну и вообще мотор меньше крутить можно (лучше на низах тянет). Ну и если давать обороты - в одних и тех же режимах от приоры прилично так отличается. По трассе с такими скоростями приора не может ездить, как эта астра (по жпс не замерял, но 220 по спидометру идет по ровной дороге, до 180 вообще очень быстро набирает, приора после 150 скисает). Но как астра с турбовым мотором 1.4 не едет (вернее если крутить, то также, а на низах меньше момента). Но в общем то мне хватает. Приора загрузишь ее или в горку - вяловатая машина. Была астра такая же с мотором 1.6 115 сил- та как приора (по максималке чуть шустрее, с места также). Но я не чиповал. А приятель такую же машину чипанул, евро 4 сняли, говорил что-то 123 или 125 сил - так вот такую уже приора простая не догоняет. То есть приору чтобы так ездила тоже чиповать и шаманить нужно.
Да, большой минус у этих простых астр с нетурбовыми моторами - коробка пятиступка, если быстро жахать по трассе - оборотов много у мотора, расход большой. Турбоастра 1.4 в таком режиме кушает ощутимо меньше. А так у меня с ноября расход на астре 1.8 атмо 9,8 при средней 28 в час, по городу в основном езжу (чуть больше 7-ми тыщ пробегу).
Да, у товарища турбоастра 1.6 автомат - не знаю, чего там пишут в каталогах, по факту она даже если не шибко топать, кушает больше, чем моя астра с простым 1.8 мотором. Около 11.5 у него средний расход.
Lemieux, у меня сейчас нет возможности открыть тех.характеристики. у киа 8 с копейками для дизеля было, вечером дам ссылки если не забуду.
А у меня есть, и по ссылкам там меньше 9.5 сек нет.
Цитата:
Сообщение от stells2
Насчет болидов и вообще высокофорсированных движков - там тяга то какая? при малой тяги они тупо с поворота не вытащили бы машинку, ибо там ц.б. ускорение не детское.
По состоянию на 2006 год там было 750 лошадей и 290 Нм. Сейчас, из-за нового регламента, вроде крутящий момент подняли, до 700.
Цитата:
Сообщение от stells2
А если вы таки вспомните школьную физику, то как ни странно, ускорение, скорость странным образом связаны с силой.. нет?
Всё таки, какая связь между крутящим моментом и мощностью?
Всё таки, какая связь между крутящим моментом и мощностью?
Прямая, тепловая энергия получаемая при сгорании топлива в единицу времени переходит в мех.энергию (мощность), передаваемая на вал создает момент силы, или тягу на тех же колесах к примеру. И потому, т.к. дизельные движки имеют более высокий КПД, имеют меньшую потерю энергии, что впрочем частично компенсируется так же и наддувом - имеют более высокую тягу.
Машину не может толкать "мощность", машину толкает именно та сила приложенная к определенной точке, или иначе - крутящий момент.
Потому заблуждения что именно мощность есть главное - не совсем правильно, конечно с ростом мощности растет и крутящий момент, но увеличивая постоянно объем ДВС мы не можем, ибо энергия эта получается при горении топлива и следовательно ресурс в ограничении при расчете.
как то так наверно.
У нас таёты х.ясе ездят. На 92м. Сам офигел, когда увидел, но таки да.
С 95 ровняй. Щас все нормальные движки 95 просят.
...
По тойотам, на бензине не на ГБО ? У нас тоже ПАЗики есть бензиновые на газу ездят.
Про бензин 92, в расчетах был Патриот поэтому 92, если считать более современный мотор то он жрать будет меньше, например современный дизель на легковом авто будет есть 6-7, бензиновый 9-10. Разница в 3 литра даст разницы около 100 рублей между видами топлива, при равном пробеге. Т.е. чтоб окупить стоимость дизельного мотора (напомним что дизельный мотор стоит больше) наездить придется примерно столько же по подсчетам. Т.е. окупит затраты дизельный мотор после 100 000 км пробега, по моим подсчетам, дальше начинаем экономить..
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
soulmaster, бери пыжа 408 1.6 дизель, закатнись какой нить иномаркой 1.6 бензин и потом тешь себя мыслью, что момента море...
Добавлено через 59 секунд
дизель будет ехать лучше на низких оборотах - отсюда экономия, а бензин в околокрасной зоне будет быстрее дизеля в околокрасной зоне - и не спорь!
Машину не может толкать "мощность", машину толкает именно та сила приложенная к определенной точке, или иначе - крутящий момент.
Как не печально, но толкает имено мощность, в которую входит крутящий момент. N=A/t, что такое полезная работа? - это как раз и есть крутящий момент, вот расчёт мощности для движка N = Mкр*n/9549 (крут момент*число оборотов/9549).
Цитата:
Сообщение от stells2
Потому заблуждения что именно мощность есть главное - не совсем правильно, конечно с ростом мощности растет и крутящий момент, но увеличивая постоянно объем ДВС мы не можем, ибо энергия эта получается при горении топлива и следовательно ресурс в ограничении при расчете.
Понятно. Ну ладно, дальше восхваляйте дизель. Вот только каждый двигатель хорош для своих целей, всё зависит от потребностей водителя.
Ответьте, напоследок, на вопрос. Почему Nissan GTR не дизельный, болиды формулы 1 не дизельные, почему все суперкары не дизельные?
То есть всё дело в мерянии пиписьками на светофорах??? Ну тогда да, только православные V10 8.4. Всё остальное - удел нищебродов ))))
Да, да, всё так и есть. Всегда-всегда )))
В школу. Изучать, что такое работа, и что такое момент силы.
Наверное потому, что Audi R18 TDI (просто для примера, есть ещё, ищущий да нагуглит) - немножко дизельный
Формулу для расчёта мощности двигателя я привёл, где расписывается работа. Посылать в школу меня не надо, я и так прекрасно знаю, что к чему.
Вы конечно дальше можете восхвалять дизель.
А по поводу ауди, в ле мане ещё есть машины с дизельными движками, но Вас не смущает, что имено там пытались пристроить дизельные движки.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от stells2
А вот с наддувом да еще и с двумя, может оправдать и даже выиграть, ибо расход там действительно значительно меньше (при той же мощности). Современные дизеля, как правило идут с турбонаддувом.
Ты хочешь сказать, что турбина не увеличивает расход топлива?
дизель будет ехать лучше на низких оборотах - отсюда экономия, а бензин в околокрасной зоне будет быстрее дизеля в околокрасной зоне - и не спорь!
Ну ладно, в том то и дело, дизель тянет всегда, когда ты трогаешься на ХХ, у тебя уже крутящего достаточно, а на бензине надо крутить до 4-5-6 тысяч. А при обычном вождении 5500-6000 оборотов это уже не езда, это куй его знает что.
Добавлено через 5 минут
И не надо сравнивать именно дизель с приорой. Приора она еще более менее едет после 3-4 тысяч из-за своего легкого веса. Мне очень понравилось выражение журналиста из тест драйва Чери Тигго "Мотор в 1.6 литров неплох, он как раз просыпается после 5000 оборотов и уверенно разгоняет машину до отсечки расположенной на 6000 оборотов."
))))
Комбинированный вид
