Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 7.
Цитата:
Сообщение от жестик
ВАЗ 2108 разработан примерно в тех же годах когда гольф, так что джетта и 99 ато практически одних годов разработки идентичные по начинке, эргономике и прочему.
Какая разница когда он разработан? И как связаны 2108 и 21099? Мы говорим не когда разработана, а когда появилась. 2108 с низкой панелью появилась в 1984. Сравнивать надо с Гольфом. Раз вы говорите что на уровне Джетты 1 - сначит на уровне Гольфа 1. Который повился в 1974 и закончили выпускать в 1984. Т.е. уровня машины, на которую 10 лет старше.
Говорить что наши машины были одного уровня с западными может только человек, который в машинах запада плохо разбирается. Проблема нашего автопрома в том, что он в позиции догоняющего всегда был. Это легко проследить на интерьерах даже.
Вот дали задание на разработку 2108, интерьер они разрабатывать начали в 1980 допустим. ВАЗовцы закупили и начали сравнивать мировые образцы, уяснили основные тренды, и нарисовали всем знакомый интерьер с низкой панелью. Вышла эта машина в 1984 году. Для начала 80х - вполне себе интерьер. Но! Эти проклятые буржуины выпустили в том же 84 году Гольф 2 -
И ВАЗ понимает, что его панель - устаревшая по сравнению с основными трендами появившимися. И срочно рисует другую всем знакомую панель.
Которая в принципе на уровне по дизайну и эргономике. На уровне 84 года, тогда второй Гольф появился. Но! ВАЗ запускает эту панель в 1991 году! Не важно когда ее придумали, важно что в массовом производстве уровень 1984 года ВАЗ достиг только в 1991.
Но! Проклятые буржуины в том же 91 году выпускает уже третий Гольф!
По сравнению с которым Самары явно устарели...
В этом весь корень бед - всегда пытались догонять, а когда догоняли, уже поезд уходил.
Цитата:
Сообщение от жестик
а у джетты (что первой, что второй) правое зеркало была опция.
У БАЗОВОЙ Джетты. Кто будет брать базовую Джетту? В отличии от ВАЗа, у Джетты была обширная гамма двигателей, комплектаций и опций. У ВАЗа же ничего этого не было вообще.
И кстати вторых гольфов/Джетт без зеркал я не встречал. Единственная иномарка, которую я видел без зеркала - это был Опиль Рекорд.
И вообще, когда начали делать 99 - начали делать ТРЕТЬЮ Джетту.
Цитата:
Сообщение от жестик
Хорошо, не вопрос. Рено 11 та же восьмерка (конструкция, эргономика, комплектация), даже года выпуска совпадают.
Восьмерку выпускали с 81 по 89 год? А я и не знал. Один уровень говорите? Покажите мне восьмерку с таким оснащением
А так же с кондиционером, автоматом, ЭСП, ГУРом.
Цитата:
Сообщение от Mavr66
Не видел такой даже, потому и сравнивать не берусь.
Ездил на Королле 1990 года, трехдверке. Мелкая такая:
Эта машина - 87 модельного года. Т.е. ее начали делать через три года после такой суперсовременной 2108))
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Так-то и АБС на снегу какашит, и йээспэ тоже далеко не всегда поможет... А по факту преднатяжители есть гут, и всё.
Чем гут? Тем, что из-за них гибнут когда силовая клетка отработала нормально?
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 7.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Но! Проклятые буржуины в том же 91 году выпускает уже третий Гольф!
По сравнению с которым Самары явно устарели...
В этом весь корень бед - всегда пытались догонять, а когда догоняли, уже поезд уходил.
После этой фотки 3-го Гольфа добавь панель пятнашки, для полноты картины)))
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 7.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Люди сами Ельцина выбрали, он эту экономику строил. Пусть себе спасибо говорят.
Забавно - когда говорим о Сталине - то "тогда по другому нельзя было, времена были такие, а сам Сталин няшка". Когда же речь о Ельцине например - то оказывается что уже он экономику строил и он виноват. Двойные стандарты такие двойные))
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Нет, не перепутал. Свой автопром страну беднее не делает ).
Да? А переплата из-за пошлин - это не считается за "делает беднее"?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Обсудили, но вы меня так и не убедили в том что игра не стоит свеч. Та же сфера обслуживания и продажи неплохо живет и на авто, произведенных у нас.
Не спорю, но она будет жить и без них - и еще под вопросом от чего прирост ВВП выше. Хотя бы элементарно потому, что затраты на обслуживание автомобиля сравнимы с его стоимостью.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
И вы еще упрекали меня в том что я своих сограждан не люблю. Мне моя страна нужна, несмотря на её неэффективность, не все измеряется в деньгах. И большинству населения она нужна. Они это доказали различным Наполеонам и Гитлерам. А вам я думаю следует задуматься о переезде в более эффективную страну, здесь вы в меньшинстве.
Это вы не любите, и считаете что все рабочие - быдло, которое ничего не умеет делать. Я же написал - "если ничего не получается". Вы что, считаете что у нашей страны ничего не получается? Лично я живу в доме, который проектировали и строили рабочие нашей страны. У меня стоят окна, произведенные здесь. Мебель, одежда, белье разное - многое из этого произведенное тут. Большинство продуктов в холодильнике - наши. Даже сам холодильник отечественный! Отделка кваритры, ванна, унитаз - тоже наши.
Пока у нашей страны что-то да получается. Не все, да - но и так не бывает чтобы все получалось.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ничего смешного, Бразилия же экспортирует. Будем поставлять авто на Украину, Белоруссию, Казахстан и т.д.
Экспортируемые авто так же учитываются в ВВП, так что ничего не снизится.
Ага, живет в опе и эскпортирует - круто. Мы живем в опе, зато экспортируем.
Что учитывается в ВВП? Машину произвели - и она уехала. Очевидно что автомобиль, ездящий у нас, куда больше прибыли принесет для ВВП, будь он хоть ввезен, хоть построен тут.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ну продали вы товар в стране с большей инфляцией. А куда вы эту местную валюту денете? Купите что-то в этой стране? Так эти товары будут дороже на ту же величину инфляции.
А куда Тоёта девает??
Вообще у многих производителей ценники в долларах отпускные, и это уже проблема дилера чо и куда переведут, ну или покупателя.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Или еще проще, произвести товар, и пару лет подождать, пока цены поднимуться. Вот наваритесь то )) Только почему-то такую прекрасную схему никто не использует.
Товар хранить надо где-то - а это деньги)) В итоге то не то и получается, невыгодно. Да и вещи имеют свойство устаревать, если это о одежде, порититься, если это продукты, а машины элементарно дешевеют с годами вне зависимости от пробега.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Mavr66
После этой фотки 3-го Гольфа добавь панель пятнашки, для полноты картины)))
Да можно и продолжить))
В 1997 году ВАЗ пытается опять догнать, и у него это с натяжкой получается -
Но проклятые буржуи в этом же году (они походу подстраиваются под ВАЗ) выпускают четвертый Гольф!
От такого удара ВАЗ долго не мог оправится, и только в 2007 году выкатил Приору
По меркам 4 Гольфа - вполне неплохо.
Но! Проклятые буржуины уже в следующем году выкатывают шестой Гольф!
Ответ АвтоВАЗа все еще ждем))
Добавлено через 2 минуты
Тем временем кстати я выкатил мост с Волги-донора, оказалось что Волга довольно ухожена была, рессоры недавно прокатаны. Немного помучался конечно - но все открутилось в итоге, ничего срезать не пришлось. Что меня очень удивило.
А так - рессоры - зло!))
Re: Авто флудильня. Выяснения, споры по тех. хар-кам и прочие моменты...Часть 7.
Цитата:
Сообщение от BULLDOG
Ответ ВАЗ готовил, такой. Но УВЫ. Несостоявшийся, отчасти благодаря и "лягушатникам": Проект С
Готовили то они много чего, так то и восьмерка, и высокая ее панель, и десятка, и Калина - они готовились раньше, но...
В этом то все и дело - что мало того что догоняют, дак еще и делают это медленно. Это пошло еще со времен СССР, например конкретно для ВАЗа - наши ставят на конвеер в 1970 году копейку
И в 1972 году тройку
Фиат же (который нам и помогал) уже в 1974 году ставит 131
Наши в 1980 ставят на конвеер пятерку (уже сами)
И в 82 семерку
А Фиат еще в 1978 модернизировал 131й
И уже в 83 выпускают Регату
Добавлено через 39 минут
Ну и давайте добьем уже ВАЗовский модельный ряд))
В 1995 году ВАЗ выкатывает десятку
Вдохновлялись, они видимо, в том числе и Ауди 80 81 модельного года)
С Фольксами сравнивали, давайте сравним с Фордами, например. Форд Эскорт - далеко не самая престижная машина.
По мне - это уровень 4 Эскорта 86 года
В 1995 году Форд же уже делал шестой Эскорт
В 2003 году ВАЗ выпускает Ладу Калину (это Спорт с Глонассом, но сути не меняет.
Это уровень Эскорта, который выше (ИМХО). А в 2004 году Форд уже выпускает второй Фокус -
Собственно нуфф сэид... Чтобы ВАЗоводам не было обидно - такая ситуация практически на протяжении всей истории совавтопрома наблюдается. Инновационной разве что Победа была, и та за несколько лет устарела, но делали ее куда больше.
Комбинированный вид
