Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Система смазки

Результаты опроса: Необходима ли чистка вентиляции картерных газов
ДА 264 85.44%
НЕТ 45 14.56%
Голосовавшие: 309. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2017, 16:10   #1
ивф
Саратовская ячейка
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Энгельс-Люберцы
Возраст: 63
Пол: Мужской
Сообщений: 3,015
Сказал(а) спасибо: 928
Поблагодарили 536 раз(а) в 391 сообщениях
Вес репутации: 17
ивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоватьсяивф является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Как на счёт обсудить новое веяние на Драйве
Вполне можно попробовать.
ивф вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2017, 20:24   #2
SoftFelix
Оратор
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 3,250
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 698 сообщениях
Вес репутации: 18
SoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущее
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
3 варианта (см. и комментарии)
Там вся копипаста с Драйва. Моё видение данной доработки:

Цитата:
Занятная доработка. Сам хотел заказать и внедрить, но потом передумал. У нас этот клапан будет работать до первого плевка масла. А в малом контуре ВКГ масла предостаточно даже на исправном двигателе. И плевок этот случится очень скоро. Поэтому, люди и отписываются, что работает он (клапан) 1000...1500 км. Ибо конструктивно в клапанной крышке нет даже намёка на сепарацию масла для штуцера малого контура. И в холодное время именно в малом контуре при коротких пробегах образуется довольно много эмульсии с замерзанием оной и всем сопутствующим... Если уж ставить клапан в малый контур, то только после сепаратора. И не надо только туда пихать излюбленный топливный фильтр от классики. Он там будет работать только ДО промасливания фильтрующего элемента. А в холода эта каша там просто замёрзнет.
Цитата:
Просто в клапане есть подвижный элемент - плунжер. И подвижность его рассчитывалась на изменение давления газов. Даже с небольшим количеством масла этот клапан не будет работать как задумано. Ну а зимой при подмерзании масла и(или) эмульсии - и подАвно.
SoftFelix вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 09:17   #3
Pavel088
Втянувшийся
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Красноярск
Пол: Мужской
Автомобиль: Honda Civic 4D 1,8 MT
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 10
Pavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Вот еще по теме ПЦВ клапана есть интересный видос. Там чувак ставит клапан от GM
https://youtu.be/Q3gfCHut-jQ

Добавлено через 6 минут
А еще часто встречаю такую доработку: шланг малой вентиляции из ДУ отключают и втыкают во впускной, а на ДУ глушат штуцер. И люди пишут, что движок стабильней работает, нет провалов и т.д.
Но ведь на из штуцера на ДУ газы так же идут в задроссельное пространство, разве нет? Иначе смысл тогда ее делать? Откуда тогда профит,просто от того, что шланг на 15 см ближе ко впуску??
Pavel088 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
SoftFelix (25.07.2017)
Старый 25.07.2017, 09:25   #4
SoftFelix
Оратор
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 3,250
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 698 сообщениях
Вес репутации: 18
SoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущее
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
Там чувак ставит клапан от GM
Отписываются, что GM'овский не очень надёжный и ставят Hyundai/Kia 26740-21314.
SoftFelix вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 23:00   #5
SoftFelix
Оратор
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 3,250
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 698 сообщениях
Вес репутации: 18
SoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущее
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от YURII.N Посмотреть сообщение
Я вот смотрел на эти варианты с клапаном PCV и непонятен один момент, у нас в малой ветви вентиляции установлен жиклер и я не понял, что с клапаном этот жиклер уже не нужен?
Я тоже задался этим вопросом. Как я понял, жиклёр удаляют и подключают только клапан.
Цитата:
Сообщение от YURII.N Посмотреть сообщение
Но тогда объем картерных газов будет больше заложенного конструкторами, разве нет?
Этот клапан довольно хитрой конструкции. Он меняет свою пропускную способность, в зависимости от разряжения во впускном коллекторе. И, по хорошему, его бы надо подбирать исходя из заложенных производителем перетечек КГ на ХХ (дроссель закрыт).





Самое занятное, что я сам до сих пор не понял, как он влияет на следующий бонус: более "мягкая" (плавная, без дерготнИ) работа движка на малых нагрузках (нет провала при включении кондея, нет дерготни при езде на малом газе и первой передаче и т.п.).

Ещё народ при его установке отмечает уменьшение эффективности торможения двигателем.
SoftFelix вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 23:10   #6
YURII.N
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Оренбург
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21703
Сообщений: 1,541
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 501 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 13
YURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошим
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Ещё народ при его установке отмечает уменьшение эффективности торможения двигателем.
Вот это по моему как раз из-за увеличения объема картерных газов. Все-таки характеристики клапана рассчитывали не под наш двигатель.
YURII.N вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2017, 15:21   #7
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,955
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,446 сообщениях
Вес репутации: 22
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от YURII.N Посмотреть сообщение
Но тогда объем картерных газов будет больше заложенного конструкторами, разве нет?
А почему их объем должен увеличится, разве это зависит не от состояния ЦПГ?

В целях уменьшения влияния КГ применили вентиляцию: окисление/загрязнение масла и т.д. Для эффективности удаления нужно поступление свежего воздуха, поэтому небольшое разряжение присутствует. Весь свежий воздух проходит через ДМРВ, т.е. контролируется. Еще есть РХХ или ДЗ (на Е-газе) - ими подстраивается, под нужное значение, общ. кол-во воздуха.
На нормальном моторе КГ немного, разряжение ограничено жиклером, т.е. макс. возможным расходом смеси КГ + воздуха. По мере старения мотора меняется лишь соотношение КГ/воздуха. Но когда кол-во КГ станет достаточно большим, разряжение сменяется давлением - пропускная способность ограничена.
Клапан-регулятор делает тоже самое - поддерживает необходимое разряжение (не расход!) + выполняет функции обратного клапана. Думаю, что все это и улучшает "поведение" мотора, т.к. более "линейная" форма сигнала ДМРВ, лучше отображает действительность, что повышает точность регулирования ЭБУ.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2017, 19:22   #8
YURII.N
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Оренбург
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21703
Сообщений: 1,541
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 501 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 13
YURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошимYURII.N является по-настоящему хорошим
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Serg901, купил я этот клапан, интересно стало. Этот клапанок внутри этого клапана свободно болтается. Продувается он легче, чем шланг с жиклером. Понятно, что все это субъективно, нечем у меня замерить объемное количество воздуха в единицу времени, но даже так, раз легче продувается значит в единицу времени объем прошедших картерных газов будет больше.
Второй вопрос вытекает из первого, объем газов увеличился, а штуцер малой вентиляции у нас расположен в нижней части крышки, т.е. отбор газов производится минуя маслоотделитель. В этом случае, при увеличении объема газов через малую ветвь неизбежно должно возрасти количество засасываемого масла, я так понимаю. На драйве вот никто не пишет про расход масла до установки клапана и после, а вопрос то интересный.
YURII.N вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2017, 19:49   #9
SoftFelix
Оратор
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 3,250
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 698 сообщениях
Вес репутации: 18
SoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущее
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Мне сегодня пришёл General Motors 94580183.



Поставил его на работе. У меня Е-ГАЗ и 21126.



Да, торможение двигателем где-то в два раза потеряло эффективность. Возможно чуть уменьшилась дерготня на границе подачи топлива после торможения двигателем. Пока доехал только от работы до стоянки. Я бы не сказал, что рывки от включения муфты кондея стали меньше. В общем, пока покатаюсь, присмотрюсь.

Ещё заказан Hyundai/Kia 26740-21314. Он придёт в середине августа. Попробую потом его. На этот клапан больше положительных отзывов, чем на General Motors 94580183.

SoftFelix вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2017, 20:58   #10
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,955
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,446 сообщениях
Вес репутации: 22
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от YURII.N Посмотреть сообщение
значит в единицу времени объем прошедших картерных газов будет больше.
Воздуха из впуска может быть больше (и то, только при ХХ), при большей пропускной способности клапана, но не КГ. Но РХХ и ДЗ.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
обеднение, тяга

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.