Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Общие вопросы эксплуатации > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2010, 23:43   #441
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,810
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Цитата:
Сообщение от медведь Посмотреть сообщение
вопрос собственно как меняется качественный состав смеси от температуры всасываемого воздуха , пока интуитивно , кажется что состав смеси обогащается , научно объяснимого доказательства пока не придумал
Начнем с классики.... )))))))) (Отредактировал, после замечаний коллеги). )))))

С точки зрения физики, холодный воздух, подаваемый в камеры сгорания, увеличивает степень сжатия топливной смеси. Плотность холодного воздуха выше, поэтому и топливная смесь будет сжиматься сильнее. Но при этом произойдет обеднение смеси, так как количество топлива не изменится, а может даже и уменьшится из-за ухудшегося испарения бензина в карбюраторе. Оптимальная пропорция количества топлива и воздуха, обеспечивающая максимальный КПД - 1:14.7, будет изменена и мощность прирастет, но не сильно (прирост мощности произойдет за счет того, что в смеси будет больше кислорода, который обеспечит более полное сгорание топлива).
Лучше эту задачу решает турбонаддув. При этом способе увеличения степени сжатия воздух заталкивается в камеру сгорания под давлением, но при этом и количество топлива туда заливается пропорциональное количество. И мы получаем эффект – при объеме 1.5 литра, можно достичь мощности 300-400 л.с. и разгон до 100 км/ч менее чем за 5 сек. Ярким примером этого служат турбированные “восьмерки”. Но и расход топлива резко возрастает!
Вот именно при использовании турбонаддува и применяются интеркуллеры, задача которых – охлаждение воздуха. Но не для увеличения степени сжатия! Эту задачу выполняет турбина турбонаддува. Задача интеркуллера – просто охлаждение воздуха сильно разогретого турбиной!
Поскольку турбина во время работы сильно разогревается, она разогревает и нагнетаемый воздух. Однако известно, что холодный воздух имеет большую плотность, значит в единицу времени холодного воздуха можно закачать в двигатель больше, чем горячего. Именно для охлаждения нагнетаемого турбиной воздуха и служит интеркуллер. Без интеркуллера турбонаддув не дал бы такого эффекта. Закачали воздух под давлением, но какой??? Не разогретый, а ГОРЯЧУЩИЙ!!!! А он разрежен и эффекта НОЛЬ! Вот его и охлаждают интеркуллером.
При использовании турбонадува двигатель испытывает повышенные нагрузки. Поэтому на турбированых двигателях часто применяется поршневая группа из более прочных сплавов, позволяющая выдерживать повышенные нагрузки.
Вспомните, какая поршневая у Приоры….
А теперь о подаче подогретого воздуха в камеры сгорания…
Это было нужно только в карбюраторных ДВС. Для обеспечения лучшего испарения топлива в условиях низких температур и для равномерного наполнения цилиндров топливовоздушной смесью. Чтобы холодный бензин не заливался в цилиндры струйками, а всасывался вместе с воздухом в виде топливовоздушной смеси. Испарение бензина итак охлаждает карбюратор, а зимой - тем более.
В инжекторных двигателях такой потребности нет! Топливо впрыскивается (распыляется) непосредственно в камеру сгорания, в количествах, соответствующих порции воздуха с учетом его температуры.

Ничего в Приоре переделывать не надо, да и не переделаешь.
Степень сжатия высокая, поршневая для турбонаддува слабенькая, а дополнительный подогрев воздуха в инжекторных двигателях не требуется.
__________________________________________________ ______
Технический редактор: господин Pulkins_.

Последний раз редактировалось motobest; 25.12.2010 в 01:53.
motobest вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 00:19   #442
Ofzr
Завсегдатай
 
Аватар для Ofzr
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: г. Сургут
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Ofzr не успел проявить себя
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

- 35 на улице. Стандартный акум УГ в -30 внутри лед
Ofzr вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 01:01   #443
Pulkins_
Cпортивный модератор
gold football orakul 2014
gold football orakul 2017
bronze football orakul 2018
silver football orakul 2021
silver football orakul 2023
gold football orakul 2024
 
Аватар для Pulkins_
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: г.Стерлитамак Башкирия
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada-Vesta, Lada-Priora 2170
Сообщений: 10,475
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 5,775 раз(а) в 2,416 сообщениях
Вес репутации: 26
Pulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Цитата:
Сообщение от motobest Посмотреть сообщение
С точки зрения физики, холодный воздух, подаваемый в камеры сгорания, увеличивает степень сжатия топливной смеси. Плотность холодного воздуха выше, поэтому и топливная смесь будет сжиматься сильнее. Но при этом произойдет обеднение смеси, так как количество топлива не изменится. Оптимальная пропорция количества топлива и воздуха, обеспечивающая максимальный КПД - 1:14.7, будет изменена и мощность прирастет, но не сильно (прирост мощности произойдет за счет того, что в смеси будет больше кислорода, который обеспечит более полное сгорание топлива).
motobest, В общем и целом, ты правильно сказал! Извини, позволю себе небольшую поправку:
Все-таки качественный состав смеси не меняется! - ты правильно сказал, ДМРВ пересчитывает объем воздуха в массу, с учетом температуры. Но и подачу топлива ЭБУ тоже пересчитывает в массу, путем длительности цикла открытия форсунок и приводит смесь к соотношеню 1:14,72+-0,2 именно по массе (качество смеси определяется соотношением масс, а не объемов, ЭБУ "знает" об этом).
А повышенный расход, в период низких температур, объясняется многими факторами, основные:
Прогрев, низкий температурный режим двигателя (двигатель чаще работает на повышенных оборотах), промерзшая ходовая (существенно больший отбор мощности) и т.д.
Собственный пример, может кто-то тоже замечал:
Прошлая зима была холодная, машина по городу "ела" свои 10-12 литров.
Однако, когда ездил в Уфу (145 км в один конец, пришлось ездить через день), заметил: Что по трассе, когда ходовая разогревается, температура двигателя в номинале, расход, почти тот же, что и летом (чуть чуть больше на "разогрев"), т.е. 20 литров с хорошим остатком, в оба конца хватает! По БК по трассе - летом 5,7 зимой 5,9. Удачи!
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Pulkins_ вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 01:37   #444
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,810
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Цитата:
Сообщение от motobest Посмотреть сообщение
С точки зрения физики, холодный воздух, подаваемый в камеры сгорания, увеличивает степень сжатия топливной смеси. Плотность холодного воздуха выше, поэтому и топливная смесь будет сжиматься сильнее. Но при этом произойдет обеднение смеси, так как количество топлива не изменится.
Pulkins_, ты прав. То что ты написал - о Приоре. Я эту статью писал быстро и не уточнил, что эта фраза относится к классике. Это было, как-бы развитие мысли о температуре воздуха в классике с переходом к инжекторам... ))))

Если ты не будешь против, я вставлю пару слов в свое сообщение выше.
motobest вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 01:43   #445
Pulkins_
Cпортивный модератор
gold football orakul 2014
gold football orakul 2017
bronze football orakul 2018
silver football orakul 2021
silver football orakul 2023
gold football orakul 2024
 
Аватар для Pulkins_
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: г.Стерлитамак Башкирия
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada-Vesta, Lada-Priora 2170
Сообщений: 10,475
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 5,775 раз(а) в 2,416 сообщениях
Вес репутации: 26
Pulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутацииPulkins_ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Цитата:
Сообщение от motobest Посмотреть сообщение
Pulkins_, ты прав. То что ты написал - о Приоре. Я эту статью писал быстро и не уточнил, что эта фраза относится к классике. Это было, как-бы развитие мысли о температуре воздуха в классике с переходом к инжекторам... ))))

Если ты не будешь против, я вставлю пару слов в свое сообщение выше.
motobest, Все верно -"рихтуй"!
А то я чет тоже о "карбе" не подумал, прогресс млин...)))
Удачи!
__________________
Иногда шаг вперед - является следствием пинка в зад!
(перефразир. Конфуций)
Pulkins_ вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 01:51   #446
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,810
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Спасибо за помощь!!! ))))
Удачи!!! ))
motobest вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 06:39   #447
YARYCK
Гений форума
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Воркута "Столица Заполярья" - Новомосковск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 44,905
Записей в дневнике: 44
Изображений: 1409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
YARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутацииYARYCK имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Цитата:
Сообщение от медведь Посмотреть сообщение
да я больше для самоуспокоения , понятно что у меня тож не особо глушится днём , тепло люблю,просто думаю лишь бы не из за какой неисправности расход повышенный, вот всё обоснованно расходуется
Какой у тебя расход в час на ХХ получается? Должно быть не более 0,7л на прогретом движке.

Цитата:
Сообщение от Ofzr Посмотреть сообщение
- 35 на улице. Стандартный акум УГ в -30 внутри лед
Это опасно. Может лопнуть. Плотность низкая значит. Надо отогревать и заряжать аккумулятор, доводить плотность до нормы.
YARYCK вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 06:41   #448
КАРАТ
Старожил
 
Аватар для КАРАТ
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Стольный город Н.Тагил
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713 Startpower 2011 A373DA01e2
Сообщений: 1,657
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 17
КАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Цитата:
Сообщение от YARYCK Посмотреть сообщение
ХЗ... возможно, твоя версия верная. Как проверить?
Можно заглянуть в справочники, можно спросить у учителя физики... У меня на работе заправляют баллоны кислородом, азотом.... Так закачку прекращаем при при 165 атм (Баллоны реально теплые, даже зимой) а как постоят, остынут как давление в них падает до 150. Это летом. Если "летний" баллон проверить при -40 то 135 атм-норма. Объем то газа в нем одинаковый.
__________________
МАЗ-7917 рулит!!!!
КАРАТ вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 07:26   #449
Moiseikin
Оратор
 
Аватар для Moiseikin
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Брюховецкая(Краснодарский край)
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора Люкс 2172
Сообщений: 3,332
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 47 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 19
Moiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущееMoiseikin имеет блестящее будущее
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

Цитата:
Сообщение от motobest Посмотреть сообщение
холодный воздух, подаваемый в камеры сгорания, увеличивает степень сжатия топливной смеси.
степень сжатия неизменна.не путай степень сжатия и компрессию(тобиш давление)
но холодного воздуха из за его большей плотности в цилиндры можно загнать больше обьема а массы)

Цитата:
Сообщение от motobest Посмотреть сообщение
Но не для увеличения степени сжатия! Эту задачу выполняет турбина турбонаддува
не увеличить степень сжатия а увеличить количество воздуха в цилиндре.и интеркулер нужен для того чтоб при томже количестве прокачанногго воздуха увеличить его массу.
а расход зимой растет из за прогрева и холодной трансмисии.но если залить в трансмиссию хорошую синтетику то этотфактор опадает.в итоге расход держдится примерно в тех же пределах что и летом с корндиционером.тобиш примерно увеличивается всего на поллитра
Moiseikin вне форума  
Вверх
Старый 25.12.2010, 10:10   #450
медведь
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.07.2010
Адрес: северодвинск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: приора универсал
Сообщений: 412
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
медведь имеет великолепную ауру вокруг себямедведь имеет великолепную ауру вокруг себямедведь имеет великолепную ауру вокруг себямедведь имеет великолепную ауру вокруг себямедведь имеет великолепную ауру вокруг себямедведь имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Эксплуатация Приоры Зимой часть 3...

парни, всё в принципе верно , выше написанное , но не забывайте , что на карбюраторе сколько на крутишь, столько и польётся , наверное замечали что в морозы обороты холостого хода падают и требуется корректировка , то есть увеличиваем подачу, так же и на инжекторе , в холода сама программа управления увеличивает время впрыска ,чем увеличивает подачу, с чем связано понятно думаю и так ,факторы уже описывались
медведь вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.