Re: Точка подключения доп.оборудования (12В при включении зажигания)
Цитата:
Сообщение от combat_rabbit
так правильно и желательно, да, но всегда надо сначала подумать, смотря какую нагрузку надо цеплять! например прибор потреблением в 200мА можно цеплять и без реле, зачем лишний огород городить? да и управление (вкл. зажигание) на реле тоже можно много где в машине найти
Управление конечно можно много где взять, просто так быстрее и удобней мне кажется.
А вот нагрузку без реле цеплять нехорошо.
Релюшки, на память, ни разу не выщёлкивали предохранитель, а нагрузка в 200 миллиампер случись чего предохранитель главного реле или 15 контакта выщелкнет, и всё, машинка встанет, неприятно.
А если при движении двиг заглохнет из за этого, то разное может случиться (смотря в каких условиях).
Так что надо наперед думать в электрике)))
Добавлено через 1 минуту
Изменения или допы вносил не в одну схему авто, и никогда из за этого проблем не было)))
Re: Точка подключения доп.оборудования (12В при включении зажигания)
Цитата:
Сообщение от ДимонМ
...
Релюшки, на память, ни разу не выщёлкивали предохранитель, а нагрузка в 200 миллиампер случись чего....)
Для этого в цепь новой нагрузки поставить отдельный предохранитель на 5 А, вполне хватит. И если какое КЗ, то вне зависимости, есть реле или нет, сработает ближайший пред (если подобран правильно)
Re: Точка подключения доп.оборудования (12В при включении зажигания)
Цитата:
Сообщение от oleinap
Для этого в цепь новой нагрузки поставить отдельный предохранитель на 5 А, вполне хватит. И если какое КЗ, то вне зависимости, есть реле или нет, сработает ближайший пред (если подобран правильно)
Ага, если подобрать правильно, то конечно.
Только отдельно всё же надёжнее.
Re: Точка подключения доп.оборудования (12В при включении зажигания)
ДимонМ, Вы путаете разные понятия.
Реле предназначено для управления силовыми линиями при помощи слаботочных линий. Например, есть максимум 0,2А, а нужно запитать 10А. Тогда 0,2А кидаем на управление, а 10А запитываем от силовой точки или аккумулятора. Если управление не нужно, то можно и напрямую без реле. Реле играет роль лишь ключа - включить-выключить. И реле не отменяет предохранителя.
По предохранителям. Предохранитель плавится (перегорает) от температуры, а точнее, от выделенной на нем мощности. Если номинал предохранителя 10А, то порог срабатывания 120Вт, если номинал 25А, то порог срабатывания 300Вт. Но, порог порогом, предохранителю нужно время для срабатывания. Оно небольшое с нашей точки зрения, но может быть достаточным для других предохранителей. Итак, если стоят два преда - 25А и 10А, то пока ток менее 10А - все работает нормально; если ток выше 10А и менее 25А - горит пред на 10А; если ток выше 25А, то гореть будут оба, причем, чем выше ток, тем выше вероятность перегорания обоих предохранителей.
Конечно, качественный пред отличается от некачественного этим самым временем задержки срабатывания (чем качественнее, тем меньше задержка) и соответсвим номинала (ничто не мешает китайцу написать 10А на реальных 25А).
Но, какими качественными не были предохранители, они будут гореть в цепи все при коротком замыкании. Что бы снизить вероятность перегорания, нужно разносить предохранители как можно далее - не цеплять их сразу друг за другом, а ставить конечный предохранитель возле потребителя. Провод играет роль сопротивления (будет разный потенциал на предохранителях) и индуктивности (будет задержка в росте тока между предохранителями) - вероятность перегорания обоих предохранителей будет ниже.
Если без предохранителей просто воткнуть реле, то при замыкании в цепи потребителя, фактически будет замкнута силовая цепь, что не будет влиять на управляющую цепь, пока не сгорит все (вплоть до реального пожара).
Re: Точка подключения доп.оборудования (12В при включении зажигания)
Цитата:
Сообщение от BogdanP
ДимонМ, Вы путаете разные понятия.
Реле предназначено для управления силовыми линиями при помощи слаботочных линий. Например, есть максимум 0,2А, а нужно запитать 10А. Тогда 0,2А кидаем на управление, а 10А запитываем от силовой точки или аккумулятора. Если управление не нужно, то можно и напрямую без реле. Реле играет роль лишь ключа - включить-выключить. И реле не отменяет предохранителя.
По предохранителям. Предохранитель плавится (перегорает) от температуры, а точнее, от выделенной на нем мощности. Если номинал предохранителя 10А, то порог срабатывания 120Вт, если номинал 25А, то порог срабатывания 300Вт. Но, порог порогом, предохранителю нужно время для срабатывания. Оно небольшое с нашей точки зрения, но может быть достаточным для других предохранителей. Итак, если стоят два преда - 25А и 10А, то пока ток менее 10А - все работает нормально; если ток выше 10А и менее 25А - горит пред на 10А; если ток выше 25А, то гореть будут оба, причем, чем выше ток, тем выше вероятность перегорания обоих предохранителей.
Конечно, качественный пред отличается от некачественного этим самым временем задержки срабатывания (чем качественнее, тем меньше задержка) и соответсвим номинала (ничто не мешает китайцу написать 10А на реальных 25А).
Но, какими качественными не были предохранители, они будут гореть в цепи все при коротком замыкании. Что бы снизить вероятность перегорания, нужно разносить предохранители как можно далее - не цеплять их сразу друг за другом, а ставить конечный предохранитель возле потребителя. Провод играет роль сопротивления (будет разный потенциал на предохранителях) и индуктивности (будет задержка в росте тока между предохранителями) - вероятность перегорания обоих предохранителей будет ниже.
Если без предохранителей просто воткнуть реле, то при замыкании в цепи потребителя, фактически будет замкнута силовая цепь, что не будет влиять на управляющую цепь, пока не сгорит все (вплоть до реального пожара).
А я и не отменяю установку предохранителя при установке реле. Реле ставится только для того что бы подать 12 вольт на то что хотите включать. Но предохранитель обязательно.
Если б я сказал что мол нафиг предохранитель, поставьте реле.... То тогда понятно было бы ваше беспокойство, а так...
Re: Точка подключения доп.оборудования (12В при включении зажигания)
ДимонМ, BogdanP абсолютно прав: реле предназначено для дистанционного включения/вЫключнеия нагрузки, а пред - для защиты этой сети от аварийных режимов (перегруз или короткое замыкание). Поэтому в силовой цепи после контакта реле должен быть пред, то есть последовательно цепь питания - контакты реле - пред - нагрузка. Не отдельно, а последовательно!
Релюхой будете включать/выключать оборудование, а пред будет ждать, когда ток в нагрузке превысит его номинал, чтобы сгореть и тем самым спасет проводку от плавления и пожара
Re: Точка подключения доп.оборудования (12В при включении зажигания)
ДимонМ,
Цитата:
Сообщение от ДимонМ
Мммм... Может я по китайски говорю, или по японски, но все знакомые понимают, а тут нет...
Цитата:
Сообщение от ДимонМ
Неа, не отдельный предохранитель, а отдельное реле)))
Был случай с отдельными предохранами, стоял а блоке предохранов
Цитата:
Сообщение от ДимонМ
А я и не отменяю установку предохранителя при установке реле. Реле ставится только для того что бы подать 12 вольт на то что хотите включать. Но предохранитель обязательно.
По честному, это и было "по-китайски". Вас тут поняли, и установку реле никто не отменяет. Кстати, тут об этом 56 страниц уже расписано. Просто прозвучала фраза "Неа, не отдельный предохранитель, а отдельное реле" - вот она-то и вызвала непонимание. Ну, может выразились неверно, это не страшно, тут все и так поймут, а вот посторонний человек зайдет в тему, прочитает сообщение и влепит реле вместо предохранителя. А потом - тема "Сгорела приборка" или "Сгорела машина".
А в целом - да, нельзя питать потребителей от нерасчитанных на них цепей. При такой необходимости - через реле. Отдельный предохранитель - это другая тема, его ставить обязательно, не важно, нужно реле или не нужно.
Короче - мир, дружба, жвачка. Добро пожаловать на форум! Не принимайте все слишком близко, тут еще и не такие разборки бывают - и это нормально, все таки в большинстве мужской форум как-никак.
Комбинированный вид
