До захвата Хорезма войско Чингисхана процентов на 90 было монгольским
Только сами монголы почему-то об этом не догадываются. Не осталось ни письменных упоминаний, ни фольклорных, ничего. Как так? Да и кто такой Чингиз-хан? "Светловолосый, голубоглазый с длинной бородой"? Как-то не тянет на монгола.
Завоевание и разорение Руси было, глупо это отрицать.
Было разорение, насчет завоевания спорно. И кто разорял, тоже непонятно. После Куликовской битвы Тохтамыш говорил Мамаю: "Что же ты, поганый Мамай, заришься на землю Русскую, побила тебя орда залесская." Называет ордой войско Донского, а Мамая ругает поганым за набеги на русскую землю. Как это понимать? Да и чингиз-хан это не имя, а должность, "великий хан". Светловолосый голубоглазый человек, занимавший должность великого хана. Монгол?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
вот уж не думал, что и ты сторонник различного рода конспирологических теорий.
Если эти теории основаны на исторических фактах, почему бы и нет? Выводы не делаю, но в официальной версии татаро-монгольского ига сильно сомневаюсь.
Последний раз редактировалось Axt; 02.10.2013 в 12:10.
насчет мамайско-тохтамышских диалогов, где ты это нашел? А насчет светловолосости, звали рыжебородым, да, вон Кадыров такой же. А насчет глаз, чё таджиков или чеченов голубоглазых не видел?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Если эти теории основаны на исторических фактах, почему бы и нет? Выводы не делаю, но в официальной версии татаро-монгольского ига сильно сомневаюсь.
а я вот в этих конспирологических теориях сомневаюсь. Слишком слажено надо было врать всем завоеваным народам.
Добавлено через 1 минуту
кстати да, вспомнил, чингисхана еще и тамерланом звали
насчет мамайско-тохтамышских диалогов, где ты это нашел?
Упоминается в средневековой европейской летописи. Фоменко в своей теории про это рассказывает.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
а я вот в этих конспирологических теориях сомневаюсь. Слишком слажено надо было врать всем завоеваным народам.
Я не говорю, что не было вообще ничего. Что-то было. Но это что-то не совсем укладывается в рамки официально принятой версии. Кстати, следы куликовской битвы до сих пор не найдены.
надо будет уточнить насчет летописей и этого фоменко с его теорией. Армия чингисхана не зря была лучшей на тот момент. Помимо железной дисциплины, передовой тактики и талантливых полководцев, неплохо были налажены разведка, шпионаж и подкуп. И в официальной истории описано не мало случаев вшибания клиньев между противостоящими армии чингисхана союзниками, причем именно накануне решающих сражений. А насчет коварства, монголам не было равных. Обещание пощады с последующим вырезанием сдавшихся было обыденным делом.
надо будет уточнить насчет летописей и этого фоменко с его теорией.
Теория в общем спорная, как и остальные теории, включая официальную. Но оттуда чуть-чуть, отсюда чуть-чуть. В общем, истина где-то рядом, но мы ее вряд ли узнаем. http://www.youtube.com/watch?v=crATAaik7SU
А были ли эти самые монгольские орды? Сумлеваюсь я, очень много нестыковок. )))
Сомнение в чем?
Тут историки спорят по двум темам: 1. Количественный состав орд и 2. Существование собственно орд.
По п.1. Сомнение вызывает способность степных коней в количестве примерно 200 тыс. голов прокормиться в условиях лесной зимы без фуражного обеспечения.
Вот если летописные оценки численности войск в X-XIV веках смело делить на 10, то становится похоже на правду.
По п.2 и вопрос к п.1, и наблюдения Бушкова, Носовского-Фоменко и еще некоторых заставляют задуматься, как минимум...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
чингисхана еще и тамерланом звали
Нееее, это совершенно разные люди, жившие с разницей в почти 200 лет.
Могила Теймура-Тамерлана сохранилась и хорошо известна, вскрыта была 21.06.1941. Есть его скульптурный портрет работы акад. Герасимова и т.д.
Где похоронен Чингиз-хан (Темучин) - неизвестно, есть несколько кровавых легенд об этом...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
надо будет уточнить насчет летописей и этого фоменко с его теорией
В любом книжном магазине, в разделе "историческая литература" самые большие и красивые книжки - их (тоже наводит на размышления).
Сама теория проста. Ни Фоменко, ни Носсвский - не историки по образованию. Они попытались применить статистический анализ при обработке данных различных исторических летописей и пр. описаний, исходя из того, что у одного и того же события будет одинаковый "спектр упоминаемости" в источниках. Это позволило им заткнуть дыру в Скалигеровской хронологии исторических событий, кторой мы сейчас пользуемся (причем нестыковки у Скалигера никто никогда не отрицал).
Вот и вышло по Носсовскому-Фоменко, что история "похудела" и объединились в одно лицо различные, как считалось, исторические персонажи...
Современными историками некоторые их идеи принимаются к рассмотрению, а некоторые отрицаются за явной ненаучностью....
Кстати, место Куликовской битвы до сих пор не имеет археологических подтверждений. На "официальном месте" (между с. Монастырщина и Красным холмом в Тульской области) по археологическим данным было боестолкновение, но лет на 50-70 позже и значительно меньшего масштаба, чем описано в летописях. В конце 1970-х годов в предверие 600 годовщины события там чуть ли не все археологи СССР копали с привлечением армии и еще кучи специалистов, вплоть до ботаников и геологов с гидрографами.
Вот при мне там снаряд фугасный нашли, но это точно зима 1941 года...
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Axt
в существовании того самого трехсотлетнего беспросветного ига, как нам это официальная история преподносит.
Почему-то на этот период как раз приходится расцвет культурной жизни на Руси.
Кстати, о Куликовской битве, ее последствиях и иге...
Фактически, Мамай был узурпатором власти в Орде. Тохтамыш - законным наследником. Димтрий - хреновым дипломатом. Итог: угробил свое войско в процессе ослабления захватчика власти, решая тривиальный вопрос о дани. Вопрос решил - узурпатора скинули. Потом пришел законный наследник с вопросом: а где, собственно, дань за текущий год и предыдущий период отсутствия законной власти? Поскольку войска или денег для вразумительного ответа не было, самому Дмитрию пришлось бежать "в Тверь за войском", а Москву пожгли, традиционно до основания, благо деревянное строительство это позволяло. И пушки в Кремле нифига не помогли... Как результат, дань пришлось платить еще 100 лет только Золотой орде. А Крымским Гиреям (чингисидам) платили еще и при Елисавет-Петровне Кроткия.
Окончательно со всей этой катавасией смог разобраться только М.Д.Скобелев, отдав Хиву на 3 дня на распыл своим солдатам... Вот только ТОГДА кончились набеги за рабами, их выкуп и пр. "дань"...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Комбинированный вид
