До захвата Хорезма войско Чингисхана процентов на 90 было монгольским, в войске же его внука бату-хана (батыя) при походе на Русь монголы составляли уже меньше половины среди представителей завоеваных кипчакских племен (татар в европейском понимании) потому и татаро-монголы, или монголо-татары, кому как больше нравится.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Axt
Возможно не истреблялись, а ассимилировались.
Хорошая ассимиляция, меркитов вырезали, булгар сожгли-вырезали-в волге утопили. Половцы аж в Венгрию убежали, батый и там их достал, хотя хана-котяна с сыновьями зарезали сами венгры.
До захвата Хорезма войско Чингисхана процентов на 90 было монгольским
Только сами монголы почему-то об этом не догадываются. Не осталось ни письменных упоминаний, ни фольклорных, ничего. Как так? Да и кто такой Чингиз-хан? "Светловолосый, голубоглазый с длинной бородой"? Как-то не тянет на монгола.
Не было бича именно монгольского. Были междоусобицы с привлечением отрядов наемников. Если монголы завоевали Русь, установили иго, почему не ставили своих князей, а выдавали ярлыки русским? И, самое главное, почему не уничтожалась, а всячески поддерживалась православная вера? Логично было в первую очередь уничтожить именно православие, всегда объединявшее русский народ "супротив бусурман".
Завоевание и разорение Руси было, глупо это отрицать. Другой вопрос, что было потом. Да, князей монгольских не было, были баскаки. Насчет отношения Чингизидов к религии завоеваных стран, возможно ты недостаточно осведомлен, но
служителей культа не только на Руси оставили, в завоеваном Хорезме, мул тоже не тронули. Чигисхан он не дурак был и не только с помощью силы насаждал свою власть, по этому попов-то и не трогал.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Только сами монголы почему-то об этом не догадываются. Не осталось ни письменных упоминаний, ни фольклорных, ничего. Как так? Да и кто такой Чингиз-хан? "Светловолосый, голубоглазый с длинной бородой"? Как-то не тянет на монгола.
Чингизхан умер лет за 20 до походов на Русь, к нам пришел его внук Бату-хан, сын старшего сына Джучи - правителя восточного улуса, на месте бывшего хорезма.
зы вот уж не думал, что и ты сторонник различного рода конспирологических теорий.
Завоевание и разорение Руси было, глупо это отрицать.
Было разорение, насчет завоевания спорно. И кто разорял, тоже непонятно. После Куликовской битвы Тохтамыш говорил Мамаю: "Что же ты, поганый Мамай, заришься на землю Русскую, побила тебя орда залесская." Называет ордой войско Донского, а Мамая ругает поганым за набеги на русскую землю. Как это понимать? Да и чингиз-хан это не имя, а должность, "великий хан". Светловолосый голубоглазый человек, занимавший должность великого хана. Монгол?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
вот уж не думал, что и ты сторонник различного рода конспирологических теорий.
Если эти теории основаны на исторических фактах, почему бы и нет? Выводы не делаю, но в официальной версии татаро-монгольского ига сильно сомневаюсь.
Последний раз редактировалось Axt; 02.10.2013 в 12:10.
насчет мамайско-тохтамышских диалогов, где ты это нашел? А насчет светловолосости, звали рыжебородым, да, вон Кадыров такой же. А насчет глаз, чё таджиков или чеченов голубоглазых не видел?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Если эти теории основаны на исторических фактах, почему бы и нет? Выводы не делаю, но в официальной версии татаро-монгольского ига сильно сомневаюсь.
а я вот в этих конспирологических теориях сомневаюсь. Слишком слажено надо было врать всем завоеваным народам.
Добавлено через 1 минуту
кстати да, вспомнил, чингисхана еще и тамерланом звали
насчет мамайско-тохтамышских диалогов, где ты это нашел?
Упоминается в средневековой европейской летописи. Фоменко в своей теории про это рассказывает.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
а я вот в этих конспирологических теориях сомневаюсь. Слишком слажено надо было врать всем завоеваным народам.
Я не говорю, что не было вообще ничего. Что-то было. Но это что-то не совсем укладывается в рамки официально принятой версии. Кстати, следы куликовской битвы до сих пор не найдены.
надо будет уточнить насчет летописей и этого фоменко с его теорией. Армия чингисхана не зря была лучшей на тот момент. Помимо железной дисциплины, передовой тактики и талантливых полководцев, неплохо были налажены разведка, шпионаж и подкуп. И в официальной истории описано не мало случаев вшибания клиньев между противостоящими армии чингисхана союзниками, причем именно накануне решающих сражений. А насчет коварства, монголам не было равных. Обещание пощады с последующим вырезанием сдавшихся было обыденным делом.
надо будет уточнить насчет летописей и этого фоменко с его теорией.
Теория в общем спорная, как и остальные теории, включая официальную. Но оттуда чуть-чуть, отсюда чуть-чуть. В общем, истина где-то рядом, но мы ее вряд ли узнаем. http://www.youtube.com/watch?v=crATAaik7SU
А были ли эти самые монгольские орды? Сумлеваюсь я, очень много нестыковок. )))
Сомнение в чем?
Тут историки спорят по двум темам: 1. Количественный состав орд и 2. Существование собственно орд.
По п.1. Сомнение вызывает способность степных коней в количестве примерно 200 тыс. голов прокормиться в условиях лесной зимы без фуражного обеспечения.
Вот если летописные оценки численности войск в X-XIV веках смело делить на 10, то становится похоже на правду.
По п.2 и вопрос к п.1, и наблюдения Бушкова, Носовского-Фоменко и еще некоторых заставляют задуматься, как минимум...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
чингисхана еще и тамерланом звали
Нееее, это совершенно разные люди, жившие с разницей в почти 200 лет.
Могила Теймура-Тамерлана сохранилась и хорошо известна, вскрыта была 21.06.1941. Есть его скульптурный портрет работы акад. Герасимова и т.д.
Где похоронен Чингиз-хан (Темучин) - неизвестно, есть несколько кровавых легенд об этом...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Линейный вид
