Re: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...
Представляю вашему вниманию ТЗА Сорт. Отмечу сразу, кто хочет сэкономить и убить двух зайцев, то смотрите, какая помпа дешевле (ВАЗ 21114, 21124, 21126) в моем случае 21114 – 1112руб, 21124 – 850 руб, 21126 – 1300руб. Я взял самую дешевую, так как они все начинкой ОДИНАКОВЫЕ, со старых помп переприсую шкив и все, а вам советую убедиться, о наличии смазки в ней и о типе подшипника.
Как шла помпа (комплектность): коробка, паспорт, прокладка пробковая, помпа
Крыльчатка с маркировкой ТЗА (верхняя часть), >PA-66< (нижняя часть), правее от логотипа ТЗА – Г1 (думаю, может данная маркировка меняться).
Корпус: Отливка: 1) САМЗАС (все заглавные, но на помпе ВАЗ 21114 этой отливки нет, там отливка дата, год, в круге через дробь – как у европейцев обозначение даты выпуска изделия) 2) 2170-1307015-81 (на помпе 21126 в районе 2170 видно, что эти цифры сделаны методом накладки – следы от матрицы в виде квадратных плоскостей, вокруг букв), на остальных помпах ВАЗ 21114, 21124 все ровно, без плоскостей 3) На помпах ВАЗ 21114, 21124 на ушах, возле отверстий, нет штампа синего, похожего на треугольник или что-то в этом роде, а 21126 он есть) 4) отливка 2Г (видимо внутренняя аббревиатура, может меняться от помпы к помпе)
Пыльник мягкий (такой же, как у роликов KOYO и NSK) на нем обозначение "NO 1" или "№1" , подшипник обильно смазан консистентной смазкой, типа мазь, светлого цвета, по запаху напоминает синтетику трансмиссионную Shell Spirax. Сам подшипник роликовый 9 роликов (крупные), а в старой заводской помпе их было 12 роликов (игольчатые), сепаратор пластиковый.
Крепление подшипника реализовано в виде шпильки под 6-и гранник, во внутренней полости видно вал и со стороны шкива смазку. Закручен был тугова-то.
Подытожим, не ленитесь купить съемник 3-х лапый и, сдергивая шкив, вы убеждаетесь, что куплено именно то, что там все смазано и то, что там роликовый подшипник, а не шариковый, которого там и быть не должно по определению, а так же сразу прикидываете в магазине какая помпа дешевле из трех. Если нет дома тисков или пресса, то я думаю, за 100 руб в любом сервисе шкив вам запрессуют на место и вы всё равно останетесь в прибыли на разнице цен (объявим бой барыгам и говнякерам, если конечно они не читают этот форум). Всем удачи в этом не легком деле.
Re: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...
Цитата:
Сообщение от KAA6A
....
Я взял самую дешевую, так как они все начинкой ОДИНАКОВЫЕ
, со старых помп переприсую шкив и все, а вам советую убедиться, о наличии смазки в ней и о типе подшипника.
Как шла помпа (комплектность): коробка, паспорт, прокладка пробковая, помпа
Крыльчатка с маркировкой ТЗА (верхняя часть), >PA-66< (нижняя часть), правее от логотипа ТЗА – Г1 (думаю, может данная маркировка меняться).
Корпус: Отливка: 1) САМЗАС
(все заглавные, но на помпе ВАЗ 21114 этой отливки нет, там отливка дата, год, в круге через дробь – как у европейцев обозначение даты выпуска изделия) 2) 2170-1307015-81 (на помпе 21126 в районе 2170 видно, что эти цифры сделаны методом накладки – следы от матрицы в виде квадратных плоскостей, вокруг букв), на остальных помпах ВАЗ 21114, 21124 все ровно, без плоскостей 3) На помпах ВАЗ 21114, 21124 на ушах, возле отверстий, нет штампа синего, похожего на треугольник или что-то в этом роде, а 21126 он есть) 4) отливка 2Г (видимо внутренняя аббревиатура, может меняться от помпы к помпе)
Пыльник мягкий (такой же, как у роликов KOYO и NSK) на нем обозначение "NO 1" или "№1" , подшипник обильно смазан консистентной смазкой, типа мазь, светлого цвета, по запаху напоминает синтетику трансмиссионную Shell Spirax. Сам подшипник роликовый 9 роликов (крупные),
а в старой заводской помпе их было 12 роликов (игольчатые), сепаратор пластиковый.
Крепление подшипника реализовано в виде шпильки под 6-и гранник, во внутренней полости видно вал и со стороны шкива смазку. Закручен был тугова-то.
Подытожим, не ленитесь купить съемник 3-х лапый и, сдергивая шкив, вы убеждаетесь, что куплено именно то, что там все смазано и то, что там роликовый подшипник, а не шариковый, которого там и быть не должно по определению, а так же сразу прикидываете в магазине какая помпа дешевле из трех.
Если нет дома тисков или пресса, то я думаю, за 100 руб в любом сервисе шкив вам запрессуют на место и вы всё равно останетесь в прибыли на разнице цен (объявим бой барыгам и говнякерам, если конечно они не читают этот форум). Всем удачи в этом не легком деле.
Эксперименты - дело заразное Прочитав выборочно ветку из 7-ми частей решил последовать Вашему совету - убедиться, что ставлю на машину навесной агрегат, а не навесное
Итак, исходные данные: авто с пробегом 90 тыс.км с родной помпой, ремнем ГРМ и генератора! и замененными роликами ГРМ на пробеге 50 тыс.км. По регламенту на этом пробеге замена помпы. Заводская не текла (заметно), посторонних звуков не издает.
Забугорные помпы по цене меньше либо равно российским изделиям не рассматривал как вариант - азиатское, особенно китайское, часто ломал "в руках"
В этой теме и в голоcовалке к ней отсутствует помпа от "Имиджа Лады" (далее - "ЛИ"), изделия под маркой которой (из тех что покупал) наиболее часто соответствовали +- штатным заводским. Помпу этого производителя и решил приобрести, препарировать и, в случае соответствия её внутренностей моим взглядам на устройство железа, установить. По совету KAA6A была приобретена самая дешевая помпа с маркировкой 21114, ведь шкив у меня на штатной есть, а переплачивать за него 200 руб. - я лучше тяпну...
В этой теме или на калинофоруме кто-то писал, что насос "ЛИ" в свои коробки упаковывает от ТЗА, ДААЗ в пользу ТЗА оттерли и т.п.
Так вот:
- корпус имеет маркировку САМЗАС, литьё гораздо качественней чем у двух-трех лежавших на витрине помп ТЗА, у которых облой стачивали;
- крыльчатка помпы ЛИ отличается заметно от крыльчатки ТЗА - имеет в два раза меньше сквозных отверстий, диаметр их больше тоже раза в два, лопатки имеют другой профиль изгиба, маркировка крыльчатки с внутренней стороны: номер помпы как на коробке и номер литьевой формы (одна цифра);
- и, самое главное, на валу со стороны шкива установлен роликовый подшипник с 12 роликами приличного диаметра, т.е. как и в вскрытой KAA6A штатной (заводской) помпе. Сепаратор пластиковый у этого подшипника. Пыльник без каких-либо обозначений.
Корпус помпы у стопорного винта подшипника смят (накернен) по всей окружности винта, выкрутить винт без рассверловки корпуса нереально.
Смазку и сеператор я сильно не ковырял, все-таки новый насос и его на машину планируется ставить. Поэтому тип дальнего подшипника остался мне неизвестен. Думаю, что чуда не будет и, он окажется шариковым.
Еще раз спасибо форумчанину KAA6A за интересный материал и последний абзац из проциторованного поста. Сподвиг механика руками поработать самому, а не чужим опытом воспользоваться...
Последний раз редактировалось mihey_75; 26.06.2015 в 00:43.
Причина: +фото...
Re: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...
KAA6A
ну давай тогда про то где взять шкив и как именно насадить его.
Тоже интересовал етот вопрос.
Хотя кто меняет может сдернуть старый шкив. Валы скорее всего у всех наших помп одинаковые.
__________________
Да ну вас...
Кто старое помянет, тому глаз вон,
Re: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...
Цитата:
Сообщение от AliBaba007
KAA6A
ну давай тогда про то где взять шкив и как именно насадить его.
Тоже интересовал етот вопрос.
Хотя кто меняет может сдернуть старый шкив. Валы скорее всего у всех наших помп одинаковые.
Я предлагаю, как вариант, просто так не выбрасывать износившиеся, сломанные и пришедшие в негодность з/ч, а разобраться, почему вышла из строя она, может сам эксплуататор транспортного средства виноват, а не производитель говно… Если образование не позволяет (не все должны быть машиностроителями по призванию. Все профессии важны, все профессии хороши) рыться и разбираться в этом дерьме, то я думаю, что на этом форму разрешат любую проблему и ответят на любой вопрос, ведь не боги создают, обслуживают механизмы, а люди. Люди, живущие среди нас.
Для свой помпы, ТЗА Спорт, я возьму шкив от старой заводской. Насколько я помню из своего первого образования, то у машиностроителей и строителей есть понятие, как: универсальность, взаимозаменяемость, применяемость, индустриальность…. На массовом производстве никто не будет создавать кучу производств и кучу разновидностей, так как при таком подходе завод будет увеличиваться с арифметической прогрессией, а себестоимость расти, так как появляются дополнительные люди на дополнительных операциях (по этому пути старается идти весь мир, правда не у всех получается), так же и на АвтоВАЗе. Все валы у них одинаковые, все корпуса одинаковые, если взять открыть всю конструкторскую документацию на все переднеприводные автомобили, то будет видно, что некоторые з/ч можно менять местами без потери характеристик предусмотренных техзаданием. Я не призываю всех массово кинутся и все пилить и разбирать, оно и не надо, достаточно сделать выборку и тогда все станет ясно. Я сам раньше обсирал АвтоВАЗ, но когда полазил в мировых известных производителях (это я про машины) и сравнив их узлы и агрегаты (учитывая нормо-часы, ремонтопригодность, …) то понял, что в свое время про АвтоВАЗ была запущенна заказная утка конкурентов (так живет весь мир и это нормальная конкурентная борьба на всех фронтах). Я не говорю что АвтоВАЗ идеал (и в нем есть люди с плохими качествами и в нем, нет много людей конструкторов от бога, которые для всего мира разработали пору десятков вариантов комбинаций {двигателей, кузовов, систем безопасности…}, а ими пользуются все марки, дорабатывая под себя).
Я изучил узел и он меня удовлетворил, а почему (я описывал на простой заводской помпе ТЗА), про сальник ничего сказать не могу, так как тема сальников не так проста как кажется (хорошо описано на сайте РизиноТехники, не путать с БРТ). Если грамотно подобрать твердость и состав металла для вала и шариков, и не жалеть на беговую дорожку ШХ40 металл (в идеале из него сделать весь подшипник, но это экономически не оправдано в нашем случае), то можно и шариковый узел применять для помпы, но на это всем заводчанам …. (ну, поняли)
Re: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...
Старый ставить не фонтан. Там он уже отшлифован по определенному месту. Лучше новый.
И как его одевать? Помпу в холодильник а его нагреть?
Да и упор надо какой-то чтобы не засадить глубоко по самые. Ибо времени там не много будет раз и одето д.быть.
__________________
Да ну вас...
Кто старое помянет, тому глаз вон,
Re: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...
Цитата:
Сообщение от AliBaba007
Старый ставить не фонтан. Там он уже отшлифован по определенному месту. Лучше новый.
И как его одевать? Помпу в холодильник а его нагреть?
Да и упор надо какой-то чтобы не засадить глубоко по самые. Ибо времени там не много будет раз и одето д.быть.
Я старый шкив промерял микрометром, ничего криминального не нашел. Наоборот он уже ремнем притерт и будет меньше ремень изнашивать на зубцах.
Про нагрев и охлаждение напишу следующее. Когда я был маленький, то видел, как одно кольцо замораживали у подшипника, а другое нагревали, так производилась сборка подшипников, только сейчас я стал понимать, что это делали какие-то спец подшипники для аппаратуры на оборонку. В машиностроении есть такое понятие ВАЛ и ОТВЕРСТИЕ, я подробно не опишу (это syava-gor1 лучше объяснит, как я понял, он со станками дело имеет), но смысл сводится к допускам и посадкам, так вот все: подшипники, колеса (не с покрышкой которое), шкивы... одеваются по этому допуску в так называемый натяг, если не оговорены другие требования по тех заданию.
Я брал съемник рожковым ключиком на 13, длинна его 170 мм (17 см) и с усилием 3-5 кг, прикладываемым к ключу, снял со всех 5 помп шкивы. Если раньше съемник центрировал над шкивом, то потом заметил, что если лапы зацеплены симметрично, то он сам центрируется. Если усилие возникает больше 5 кг, то значит, съемник стоит не по центру, его надо или повернуть на небольшой угол вокруг оси или отцентрировать центральный болт.
Запрессовку произвожу тисками усилие на них не чувствуется, так как на тисках резьба трапециевидная (домкратная) и ей .... на усилие. Если перестараться с надеванием, то съемником можно снова подтянуть до нужного места. Главное эту процедуру провести один раз и потом можно с закрытыми глазами это делать, главное не торопится.
Re: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...
Прочитав выборочно ветку из 7-ми частей решил последовать Вашему совету - убедиться, что ставлю на машину навесной агрегат, а не навесное 
тяпну...
.
Комбинированный вид
