Раньше в принципе проблем было меньше. Но когда машина моя была оформлена на отца - то от меня так же не принимали документы.
Цитата:
Сообщение от Falkon
и страховать, и прочее...
СТС - дает право управления. Продать вы ее не можете, равно как и совершать другие действия.
Цитата:
Сообщение от Falkon
У Вас должен быть СТС или ПТС, именно эти данные вносятся в договор страхования. В первом случае, Вы не собственник, там нет Вашей фамилии, во втором, фамилия может и быть, но нет печатей гибдд, а следовательно, без печатей, собственник предыдущий владелец...
Собственность определяется на основании ДКП (Договора куплю продажи) и не более. Остальное - это регистрационные действия с вашим имуществом. А если вы вообще не будете ее на учет ставить - вы тогда не будете собственником являться?
Цитата:
Сообщение от Falkon
Я говорю не про старый полис, а про новый, который я хочу купить на свежекупленный авто...
Так а свеже купленный вы оформляете по ДКП+ПТС (или СОР). Если СК не принимает в учет ДКП - СК тупит (ну или агент СК).
Цитата:
Сообщение от Falkon
Это как бы мои деньги. Если предыдущий хозяин и согласился поехать в страховую, то денег он явно платить не будет, платить буду я из своего кармана, а возвращать будут старому владельцу, я просто дарю сумму страховки...
С чего деньги уплаченные за старый полис старым владельцем вдруг стали вашими? Или ты про какой полис говоришь?
Цитата:
Сообщение от Falkon
В том то и дело, что до ГИБДД я не могу ни чего оформить, с меня требуют собственника для оформления ОСАГО.
Так я и говорю, что это "затуп" конкретного человека СК. Вы собственник по ДКП.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Халявные они в том, что страховая получит с Вас минимум 20% от страховки
Если все нормально делать - то никуда дважды ехать не придется и платить тоже.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
В том то и дело, что до ГИБДД я не могу ни чего оформить, с меня требуют собственника для оформления ОСАГО. Единственное что я могу оформить без собственника, это транзитное ОСАГО, но его стоимость, например для нашего региона на приору составляет еще 1000 рублей по "закону", и примерно 2000 по "появились бланки"... В итоге Вы дарите 2000 страховой, что бы доехать до ГИБДД и оформить машину на себя, а потом едите еще раз и платите еще одну круглую сумму, что бы получить страховку на год... С новым авто примерно та же ситуация...
Falkon, наверное уже не первый раз спрашиваю, но всё время забываю. Какой регион?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
С чего деньги уплаченные за старый полис старым владельцем вдруг стали вашими? Или ты про какой полис говоришь?
Mihail1986, я думаю он имеет ввиду ситуацию когда он приходит покупать (П) автомобиль и говорит владельцу (В):
(П) - у нас в регионе СК оборзели. Надо сделать полис чтобы и я там был вписан.
(В) - да не проблема. Но только за твои деньги.
Едут в страховую и оформляют полис от лица текущего владельца (продавца автомобиля), но с вписыванием покупателя и за деньги покупателя.
Затем покупатель уезжает на автомобиле в свой регион. А продавец идёт в страховую, расторгает договор и забирает часть денег (которую ему дал покупатель для оформления нового ОСАГО).
Едут в страховую и оформляют полис от лица текущего владельца (продавца автомобиля)
Тогда это не маразм, а просто беспредел СК (наравне с навязыванием доп услуг). Опять же, прям все СК в городе так себя ведут?
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
СТС - дает право управления. Продать вы ее не можете, равно как и совершать другие действия.
Пройти ТО и получить ДК можете? Если у Вас есть ПТС, какие действия Вы можете совершить?
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Собственность определяется на основании ДКП (Договора куплю продажи) и не более. Остальное - это регистрационные действия с вашим имуществом. А если вы вообще не будете ее на учет ставить - вы тогда не будете собственником являться?
Не буду ставить, собственник будет предыдущий владелец... И мне дается 10 дней на переоформление машины на себя. Пока я катаюсь с ДКП, все штрафы приходят старому владельцу, все налоги старому владельцу, вопрос, кто в итоге собственник? Если через 10 дней предыдущий владелец может пойти в гаи и прекратить регистрационные действия с машиной!!!
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Так а свеже купленный вы оформляете по ДКП+ПТС (или СОР). Если СК не принимает в учет ДКП - СК тупит (ну или агент СК).
ДКП страховой не нужен. Он в их нем документообороте не участвует, им вообще все равно что там в ДКП, собственник авто вписан в ПТС, или в СТС, ДКП нужен для оформления в гаи, либо для налоговой...
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
С чего деньги уплаченные за старый полис старым владельцем вдруг стали вашими? Или ты про какой полис говоришь?
Я говорю про новый договор ОСАГО. Я покупаю машину, с кажем у Вас. Забираю документы, отдаю Вам деньги. Старую страховку вы оставляете себе. А мне нужно сделать новую страховку. что бы поехать в ГИБДД и переоформить машину на себя. А получить новый полис ОСАГО на свое имя я не могу, так как страховая требует для оформления этого полиса собственника, а собственник пока еще Вы... И если Вы согласитесь со мной поехать в страховую для оформления нового полиса, то происходит ситуация, как я написал выше...
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Так я и говорю, что это "затуп" конкретного человека СК. Вы собственник по ДКП.
ДКП ни чего не дает... Объяснил выше почему...
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
если все нормально делать - то никуда дважды ехать не придется и платить тоже
Увы, приходится...
Цитата:
Сообщение от IRBIS_RZN
наверное уже не первый раз спрашиваю, но всё время забываю. Какой регион?
Пензенская область.
Цитата:
Сообщение от Mihail1986
Тогда это не маразм, а просто беспредел СК (наравне с навязыванием доп услуг). Опять же, прям все СК в городе так себя ведут?
Это, как говорят в страховой: работа по закону, как это требует законодательство. На деле можно назвать как угодно... Не во всех, но 3 крупные компании именно так и поступают... Мелкие просят дополнительные взносы на страхование жизни, здоровья, имущества и так далее, причем эти суммы могут быть от 1,5 тысяч и до 5 тысяч, плюс огромные очереди, за час хорошо если 2 человека получат полис ОСАГО... Страховаться приходится у агентов, которые в свою очередь так же берут деньги за навязывание доп услуг, и плюс оплата оформления полиса...
Не буду ставить, собственник будет предыдущий владелец... И мне дается 10 дней на переоформление машины на себя.
Falkon, я не силён юридически, но уверен что право владения автомобилем передаётся вам в момент подписания договора купли-продажи.
Вас же при продаже автомобиля вписывают в ПТС как нового собственника. И ниже ставится подпись предыдущего владельца.
В ГАИ вы всего лишь перерегистрируете автомобиль ... то есть формально я бы сказал что "они себе в базу вбивают сведения о том что право владения на данный автомобиль перешло к вам".
Так что да ... ДКП в страховой и не спросят ... нет его в перечне необходимых документов. Но в ПТС вы уже вписаны как новый владелец. А если страховая компания говорит что так не катит ... так это беспредел СК и с этим надо разбираться.
Кстати, продать автомобиль вы можете даже не перерегистрировав его на себя. Купили ... в течение 10-ти дней продали и при этом даже не появлялись в ГАИ. Всё в свободной форме в виде ДКП.
Надеюсь ясно обрисовал момент когда право владения автомобилем переходит к вам.
P.S. Я не юрист, поэтому могу и ошибаться. Однако уверен что всё так и есть
Добавлено через 1 минуту Falkon, забыл добавить ... все штрафы которые придут на старого владельца, пока новый не перерегистрировал автомобиль на себя, он спокойно обжалует и платить не будет.
Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Falkon
ДКП ни чего не дает... Объяснил выше почему...
Это вам так страховая компания объяснила? Слушайте их больше.
Если у Вас есть ПТС, какие действия Вы можете совершить?
Давай начнем с того, какие законные действия я могу совершать, имея ПТС? имея ПТС, но не являясь собственником - я могу только ездить.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Не буду ставить, собственник будет предыдущий владелец
Ты путаешь понятия собственности и регистрационных действий. Собственность ТС определяется не записью в ПТС, а договором. Ты можешь быть собственником ТС, но не совершить с ней положенных регистрационных действий. После подписания ДКП, предыдущий владелец становится ПРЕДЫДУЩИМ, а ты - нынешним.
Цитата:
Сообщение от Falkon
Он в их нем документообороте не участвует, им вообще все равно что там в ДКП, собственник авто вписан в ПТС
Что мешает после подписания ДКП тут же вписать себя в ПТС?
Цитата:
Сообщение от Falkon
А получить новый полис ОСАГО на свое имя я не могу, так как страховая требует для оформления этого полиса собственника, а собственник пока еще Вы
Очень сильно ошибаешься. С момента подписания ДКП и получения от тебя денег - я больше не собственник. Тебя не смущает коллизия, что ДКП подписан, деньги за авто отданы, а собственником ты не являешься при этом?
Цитата:
Сообщение от Falkon
ДКП ни чего не дает...
Ну на это мне нечего сказать. А на кой ляд тогда он вообще нужен?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IRBIS_RZN
уверен что право владения автомобилем передаётся вам в момент подписания договора купли-продажи.
Именно! Потому и называется "Договор купли-продажи".
Добавлено через 33 секунды Falkon, Ты путаешь момент перехода права собственности ТС и момент регистрации ТС.
Добавлено через 4 минуты
Вопрос и ответ из Консультанта про момент перехода права собственности.
Вопрос: Покупатель получил транспортное средство по договору купли-продажи и акту приема-передачи, уплатил указанную в договоре стоимость транспортного средства. С какого момента он вправе распоряжаться им по своему усмотрению: с даты получения транспортного средства от продавца или с даты регистрации права собственности?
Ответ: К покупателю право собственности переходит с момента приема-передачи транспортного средства по договору купли-продажи и передаточному акту.
Обоснование: В соответствии с п. п. 1, 2 ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. В том числе собственник вправе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
На правоотношения, возникающие из договоров купли-продажи транспортных средств, распространяются общие положения Гражданского кодекса РФ о купле-продаже.
Так, согласно ст. 456 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи, а также все принадлежности (свидетельство о государственной регистрации транспортного средства, паспорт транспортного средства, инструкции по эксплуатации и др.).
В силу ст. 458 ГК РФ моментом исполнения обязанности передать транспортное средство является момент предоставления товара в распоряжение покупателя в месте, согласованном сторонами.
В п. 1 ст. 223 ГК РФ указано, что моментом возникновения права собственности у приобретателя по договору является момент передачи имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
По общему правилу ст. 459 ГК РФ риск случайной гибели (повреждения) транспортного средства переходит с продавца на покупателя с даты передачи транспортного средства как предмета договора купли-продажи покупателю.
Согласно ст. 211 ГК РФ риск случайной гибели (повреждения) имущества несет именно его собственник.
Преамбула Постановления Правительства РФ от 12.08.1994 N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" предусматривает, что государственная регистрация осуществляется в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ.
Из анализа приведенных нормативных актов следует, что в законодательстве отсутствует указание на то, что право собственности на автотранспортное средство возникает у приобретателя с момента его государственной регистрации.
При этом регистрация автотранспортных средств не является государственной регистрацией в том смысле, который в силу закона порождает права собственности (см. решение Верховного Суда РФ от 29.07.1999 N ГКПИ 99-547). Государственная регистрация автотранспортных средств имеет своей целью подтверждение владения лицом транспортным средством в целях государственного учета.
Таким образом, покупатель, который получил транспортное средство по договору купли-продажи и акту приема-передачи и уплатил указанную в договоре стоимость транспортного средства, приобретает право собственности на него, в частности право пользования, владения и распоряжения полученной вещью по своему усмотрению, в том числе право отчуждения, с даты передачи транспортного средства продавца в распоряжение покупателя.
Данный вывод подтверждается судебной практикой (Определение ВАС РФ от 31.05.2007 N 5856/07, Постановления ФАС Московского округа от 14.07.2009 N КА-А40/5553-09, ФАС Северо-Западного округа от 06.09.2010 по делу N А21-11334/2009).
А.П.Стоян
Эксперт КонсультантПлюс
Подписано в печать
05.12.2010
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Буйный, свидетельство о регистрации транспортного средства - то, что предъявляется гаишникам вместе с ВУ.
Ааа... так мы СоР ведём речь, а тут какой телеканал СТС пытаются впарить в наши нежные уши. Ещё осталось техпаспорт вспомнит для полноты восприятия картины. Как СоР могло стать СТС? Извените за педантичность.
Буйный, эту "бумажку" по разному называют: и СОР и СТС: Свидетельство оРегистрации Транспортного Средства. Из выделенных букв можешь составить любую аббревиатуру
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Пришло время оформлять полис ОСАГО и деньги отложенные на новенький телефон достались из заначки и в моем кармане поехали в страховую. Страхуюсь второй раз в одной и той же страховой. Симпатичная девушка насчитала 10158 руб. Я тяжко вздохнул и полез за деньгами бурча при этом что скоро за стоимость страховки можно и машину купить.
-хотите дешевле?
-хочу!
-застрахуйтесь у нас от клеща и будет дешевле.
-??? И сколько будет страховка от клеща.
-288 руб. И того с учетом страховки от клеща и размером скидки все вместе будет 6158руб.
- О_О
Вот такой бонус при оформлении ОСАГО.
Комбинированный вид
