Автофлудилка 5 серия ))

[svarog]

Сообщение от LionTec

А сколько ему давали? И если бы его продали он что, перестал бы платить деньги в бюджет? Или он кроме положенных налогов еще что-то платил, пожертвования на развитие карманов чиновников имеете ввиду?

С толльятинцами пообщайся и поймешь почему его в 90 не продали, там столько бандюганов кормилось,,, такие бабки пилили... Кто-бы дал его продать в 90-е. И почему продали? Ваз был и ваз будет. То что рено на таких же условиях ниссану помогло (заметь фактически супердержаве в л/автомобилестроении) японский ниссан японским и остался несмотря на совместные проекты. В современном мире это НОРМАЛЬНАЯ ситуация (такое ощущение что это не мне 40 а вам в силу возраста вы такие вещи то должны понимать,, это я захватил еще политэкономию и научный марксизм-ленинизм, что является полной противополжностью той мировой модели экономики что была в мире и сейчас устанавливается у нас.)

[LionTec]

Сообщение от svarog

С толльятинцами пообщайся и поймешь почему его в 90 не продали, там столько бандюганов кормилось,,, такие бабки пилили... Кто-бы дал его продать в 90-е.

Да я то понимаю, что и откаты, и бандюганы, но не стоит возносить ВАЗ как спаситель России и гордость России.

Сообщение от svarog

То что рено на таких же условиях ниссану помогло (заметь фактически супердержаве в л/автомобилестроении) японский ниссан японским и остался несмотря на совместные проекты.

В Ниссане у Рено не контрольный пакет, в АвтоВАЗе же - контрольный, и они полностью хозяйничают.
Ниссан как работал так и работает, множество своих моделей, это скорее Рено у них берет чем помогает.
У ВАЗа же все зачатки R&D которые были похерят, или максимум дадут дальше убогий бюджетник типа Гранты клепать.

[svarog]

Сообщение от LionTec

но не стоит возносить ВАЗ как спаситель России и гордость России

Он один из них

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от LionTec

в АвтоВАЗе же - контрольный, и они полностью хозяйничают

Еще нет, но будет 50%

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Сравните нефтепотребление США и Европы. А потом посмотрите, сколько в США добывают сами. А они слегка подальше Европы от персидского залива. Так что ничего особенного тут нет, перестроятся без особых проблем, можно и трубу построить. Даже у нас в правительстве это понимают, потому и строят трубы в Китай. Политика - "после нас хоть потоп". Сейчас выкачают все досуха и вот тогда-то и придет настоящая ..ОПА! Я прям ненавижу США за то, что они такие умные, свою нефть не качают практически, зато потом останутся со всеми ресурсами.

Добавлено через 1 минуту

"Не читайте за завтраком советских газет".(с)

Добавлено через 1 минуту

У нас в 2008 уже был офигенный стабфонд. Пережили кризис хуже всех. Очень помог стабфонд?

Во первых США возят много нефти из Южной Америки. Во вторых, привезти то не проблема, проблема в том, что существующий танкерный флот занят этими перевозками, чтобы в Европу возить нужно построить большое кол-во танкеров, это время и деньги. Трубу строить опять же время и деньги.
А какие газеты читать? Эта пойдет: http://www.vesti.ru/doc.html?id=713428&tid=95934
Как раз в 2008 стаб. фонд сработал, если бы не он, было бы как в 98, бакс вырос бы в 6 раз и т.п.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LionTec

В России конкуренция с б/у - определяющий фактор.
Простой пример выше -


А сколько ему давали? И если бы его продали он что, перестал бы платить деньги в бюджет? Или он кроме положенных налогов еще что-то платил, пожертвования на развитие карманов чиновников имеете ввиду?

Да мы щас не очень живем, без денег жить вообще не будем, будет что-то типа "безумного макса".

Поэтому и нельзя к нам б/у пускать, никто не будет у нас новые машины производить
А сколько? Я вот слышал что ВАЗу только в кризис и начали давать, до этого он был донором. Если бы продали, могли разорить завод, как АЗЛК. Нет, пожертвования не имел в виду.
Мы привыкшие, переживем, пережили же 90-е. А нежные европецы будут в шоке

[LionTec]

Сообщение от svarog

Еще нет, но будет 50%

Там будет 50 + 1 акция вроде, а в Ниссане - 44.4, вот и получается что Рено и Ниссан сотрудничают, а Рено АвтоВАЗом владеть будет, в этом то и разница.
Возможно будут использовать как Дачию, или вообще перекинут весь свой бюджетный сегмент сюда.

Сообщение от svarog

Он один из них

Только на спасителя чиновников тянет)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lesnik

Поэтому и нельзя к нам б/у пускать, никто не будет у нас новые машины производить

Почему не будет, завод во Всеволжске и Автотор были до заметного повышения пошлин.
Корпорации никогда бы не упустили такой большой рынок как у нас.
Только им пришлось бы снижать свои прибыли, да.
Есть мнение что повышение пошлин сделано в том числе в интересах корпораций, чтобы слишком дешево машины не продавать. Заметьте, западных и восточных корпораций.

Сообщение от Lesnik

А сколько? Я вот слышал что ВАЗу только в кризис и начали давать, до этого он был донором.

ВАЗу и до этого давали, иначе бы он и 90е не пережил, как некоторые.
А донором он был не больше чем любое другое производство, то что само производство АвтоВАЗа малорентабельно - это его половые проблемы.

Сообщение от Lesnik

Мы привыкшие, переживем, пережили же 90-е. А нежные европецы будут в шоке

Ну в 90е страна не так плотно сидела на игле, и промышленность была не так оккупирована западом. Сейчас даже добыча ресурсов завязаны на западные компании - разведка, ремонт, да даже сама добыча (ТНК-ВР).

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Во первых США возят много нефти из Южной Америки. Во вторых, привезти то не проблема, проблема в том, что существующий танкерный флот занят этими перевозками, чтобы в Европу возить нужно построить большое кол-во танкеров, это время и деньги. Трубу строить опять же время и деньги.

Для Европы это в любом случае будет не так болезненно. Ну потратятся, чуть затянут пояса. Построят еще тысячу ветряков (у них и так вся Европа в них). А вот России без нефтедолларов капец. Как нефть дешевая, так у нас то перестройка, то "проклятые 90-е", а как дорогая, так застой и #стабильность.

Сообщение от Lesnik

А какие газеты читать? Эта пойдет: http://www.vesti.ru/doc.html?id=713428&tid=95934

Как раз газеты типа Вестей я и имел в виду).
Да, Европа. Косово, Босния и Герцеговина, Румыния, да...

[svarog]

Сообщение от LionTec

Ну в 90е страна не так плотно сидела на игле, и промышленность была не так оккупирована западом. Сейчас даже добыча ресурсов завязаны на западные компании - разведка, ремонт, да даже сама добыча (ТНК-ВР).

В 90 кроме иглы и ряда предприятий в основном сырьевой направленности, не было ни фуя, оккупировать западу было просто нечего, предприятия банкротились на ура, тупо разваливались,что-бы развить и поднять промышленность нужны инвестиции, а за инвестиции приходится расплачиватся прибылью и собственностью (но это нормально), зато зарплата остается сдесь, ЕДСН остается как и другие виды налогов, и прибыль пропорционально собственности остается в россии Чем плохо?

[LionTec]

Сообщение от svarog

зато зарплата остается сдесь, ЕДСН остается как и другие виды налогов, и прибыль пропорционально собственности остается в россии Чем плохо?

Плохо тем, что Россия становится рабочим придатком.
Я хоть не ультрапатриот, но даже мне "за державу обидно".
При этом еще тут толкают действия, которые способствуют скорейшему захвату России как благо...

Сообщение от Mavr66

Да, Европа. Косово, Босния и Герцеговина, Румыния, да...

Нуачо, Европа же))
На самом деле помню когда Украина газ перекрыла и в "нормальной" Европе проблемы были, но если дело встанет серьезно - то то что она перестроится сомнений не вызывает.

[svarog]

Сообщение от LionTec

Плохо тем, что Россия становится рабочим придатком.

Это шанс. Все с чего-то начинали, к сожалению на сегодняшний день альтернативы нет.Возмите шкоду, в 90 у них была фелиция, аналог нашей 9-ки, сейчас ряд моделей и настолько успешных что WW хотел было принудительно ухудшить потребительские качества шкод, поскольку потенциальные покупатели фольксов ушли шкоде.А прошло чуть больше 10 лет.

[LionTec]

Сообщение от svarog

Это шанс. Все с чего-то начинали, к сожалению на сегодняшний день альтернативы нет.Возмите шкоду, в 90 у них была фелиция, аналог нашей 9-ки, сейчас ряд моделей и настолько успешных что WW хотел было принудительно ухудшить потребительские качества шкод, поскольку потенциальные покупатели фольксов ушли шкоде.А прошло чуть больше 10 лет.

Если бы у нас не было автопрома изначально - то вопросов бы не было, начало так начало. Только у нас все было свое, и это - уже конец.
Шкода на 100 процентов принадлежит Фольксу, все разработки, все - его. Эт фактически дешевый бренд Фолькса. Им без разницы, продадут они Суперб или Пассат.
Вообще Чехия не совсем сравнима с Россией, у них куда меньше возможностей. Но даже у нее был СВОЙ автопром. Которого НЕ ОСТАЛОСЬ совсем, остатки погибают в виде Татры. У чехов были далеко не самые плохие машины - Татры работали и работают у нас на отсыпке и прочих сложных работах уже лет 40, ездил в Ханты-Мансийск (500 км по округу), считать Татры - бесполезно, со счету сбиться можно, их очень много, встретил даже одну древнюю капотную. Чешские автобусы Кароса - выбор наших нефтяников, сколько я себя помню - эти автобусы ездят у нас, их много, и они все еще ездят, в то время как отечественных сменилось несколько поколений уже. Чешские Шкода Фаворит к нам завозили по центрозавозу в 92 году, множество их все еще ездит, встречаются чаще ровесников-девяток короткокрылых, и люди, которые ими владели, все еще тепло отзываются о них.
Чехи, к началу 90х в тех секторах где что-то производили - производили машины лучше чем производил СССР, при том что у заводов СССР было куда больше поддержки и финансовой, и ресурсной. Чехи делали отличные самобытные автомобили. Но теперь всего этого просто НЕТ, все это исчезло с продажей своих компаний западным - Шкоду купил Фольксваген, Каросу купил Ирисбус, Татру тож кто-то купил. И все, нету больше чешского автопрома. И я встречал в интернете мнения чехов - они не довольны тем, что так получилось.
Вообще с Россией может так же получиться, и скорее всего так и будет, с той лишь разницей что наши машины хуже чешских.
И это печально...