Автофлудилка 6 серия ))

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

А такое уже есть, да. Потому надо пониже начинать, как в армии)

Она училась конкретно на обувную фабрику. А фабрика в середине 90-х сдохла.
Сейчас то работает. Вроде и зарплата для женщины относительно ничего, но решили улучшить условия. Решить то решили, теперь как сделать осталось придумать.)))
Поэтому мы сейчас не привередничаем, хоть на самую низкооплачиваемую должность - главное в сильную организацию.

Ну ладно. Спасибо за дискуссию. Пора бай. А то у нас 4-й час уже.)))

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Поэтому мы сейчас не привередничаем, хоть на самую низкооплачиваемую должность - главное в сильную организацию.

Какие то привередливые у вас организации)
Кстати у нас работа в "сильном" градообразующем предприятии считается далеко не самой лучшей))
Проблема сильных в том, что они часто хуже относятся к сотрудникам, примерно как к винтикам системы.

Сообщение от Pulkins_

Ну ладно. Спасибо за дискуссию. Пора бай. А то у нас 4-й час уже.)))

Взаимно)
Тож скоро пора...

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Эт они вам идут - эт так наивно верить что работодатель будет отчислять что-то за работника не за счет работника))

Да, да, налоговый кодекс для унылых лохов, а вот твоя администрация - белая кость! Накуя им кодекс?

Сообщение от LionTec

А чо, у нас все идут за качественным высшим техническим образованием?

Ну у вас-то понятно, что нет. У нас - да.

Сообщение от LionTec

В том же ИТ куча мест где это "качественное высшее техническое образование" не нужно, ибо задач таких не стоит.

Я тебе сейчас страшную тайну открою: в таких местах вообще накуй вышка не нужна. Достаточно знаний на уровне СПТУ. Но поскольку в ПТУ сейчас народ не идёт, то берут и с "вышкой". Так-то работодателю покуй в самом деле, какое у принеси-подай-идинакуй-не-мешая образование будет.

Сообщение от LionTec

Расфуфыренный - это в том числе у выпускников которого ЧСВ в отношении родного ВУЗа зашкаливает.

Ну извини, нам (выпускникам КАИ) есть чем гордиться за свой вуз. Если в твоей хабзе этого нет, то мы-то тут в чём перед тобой виноваты?

Сообщение от LionTec

Что ж такого качественного и в то же время нужного дает такой чудесный ВУЗ, что другие дать не могут?

Стиль мышления.

Сообщение от LionTec

А самое главное - в пендосии что, типа на халяву заливают катки в каждом дворе?

Ога, в калифорнии, техасе, неваде... Круглый год заливают.

Сообщение от LionTec

И молодежный спорт, как я понимаю, лежит у них в основном на плечах школ и колледжей.

Которые, ВНЕЗАПНО, в большинстве своём там также, как и у нас, являются бюджетными учреждениями

Сообщение от LionTec

Что конкретного может дать расфуфыренный ВУЗ такого нужного, без чего не жить?

См. выше.

Сообщение от LionTec

Да даже не только техническом - хороший ВУЗ конечно может помочь, но все в первую очередь от человека зависит и его желания, многие люди добивались успехов (в том числе в ИТ) вообще без образования.

Некоторые так вообще, языком умываются ))))))))))
Вот ты сам походу не замечаешь, но двойные стандарты у тебя щас выпирают просто!

Когда у тебя лётчик без образования за 2 года до генерала дослуживается, то это пинзес и караул, а когда "многие добиваются успеха без образования" - это один сплошной ништяк

Будь последователен в своей позиции. А то опять сливаешься по полной программе.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от LionTec

Только в закостенелых организациях, живущих совком (не СССР а именно совком).

Завидуй молча

Да, к слову. Ответь мне на один очень простой вопрос: Boeing inc - это совковая организация?

Сообщение от LionTec

Тот режим реально лучше только тем, кто хочет особо не заморачиваться по жизни.

Понимаешь, какая фигня получается... Ведь народ в основной своей массе заморачиваться и не хочет. Если бы все заморачивались, то кто бы работал на заводах? Кто бы работал "на земле"? Видишь как выходит: на одного "замороченного" - десять работяг простых. Так что получается, что там было лучше большинству?

Так ведь нет, не было.
В той системе реально была развита социалка. Экономика была г.вном унылым. Слишком много лозунгов и никому не нужных понтов, слишком мало грамотного системного анализа.

Сообщение от LionTec

Я просто ценю больше возможности и свободу, потому и считаю что сейчас лучше, чем тогда.

Да цени, кто тебе не даёт-то?
Тебе просто объясняют, что сейчас НЕ ЛУЧШЕ, чем тогда. Сейчас ПО-ДРУГОМУ совершенно. Определённо сказать, лучше или хуже, очень сложно.

Сообщение от LionTec

Какие то места у вас там неправильные, у нас менее привередливые, с дипломами местных ВУЗов берут. Если конечно диплом не эколога или культуролога))

У нас кстати щас валом народ на экологов этих учится. Года четыре назад конкурс до 20 человек на место доходил. Я так-то, честно говоря, даже и не совсем понимаю, с чего бы вдруг...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от LionTec

А где сейчас надежность и сильное общество?

В ж.пе.

Сообщение от LionTec

Особенно второе?

А второе вытекает из первого. Когда есть надёжность, стабильность и уверенность в завтрашнем дне, то всегда можно помочь ближнему. А когда не знаешь, что будет завтра, то тут уже не до помощи, самому бы не сдохнуть.

Сообщение от LionTec

Общество то не сильно поменялось?

Как раз очень сильно.

Сообщение от LionTec

Так ли надежен в итоге режим оказался?

Режим сам по себе - надёжен.
Ты как-то опять всё пытаешься сгрести в одну кучу. А мух от котлет всё же следовало бы отделять.

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Да, да, налоговый кодекс для унылых лохов, а вот твоя администрация - белая кость! Накуя им кодекс?

При чем тут налоговый кодекс?
Даже если вычитают другими путями - фирма все равно потом это с сотрудника удерживает в итоге, на халяву работодатель ничо давать не будет.

Сообщение от soulmaster

Так-то работодателю покуй в самом деле, какое у принеси-подай-идинакуй-не-мешая образование будет.

Я не о принеси-подай-идинакуй-не-мешая говорю, о великий ИТ-инженер)

Сообщение от soulmaster

Ну извини, нам (выпускникам КАИ) есть чем гордиться за свой вуз. Если в твоей хабзе этого нет, то мы-то тут в чём перед тобой виноваты?

Моей хабазы вообще нет - я бросил учиться еще в 2008 году)
И мне пофигу на весь этот илитизм.

Сообщение от soulmaster

Стиль мышления.

Повышенное ЧСВ? Я выше об этом сказал. А полезное то чо дает?)

Сообщение от soulmaster

Когда у тебя лётчик без образования за 2 года до генерала дослуживается, то это пинзес и караул, а когда "многие добиваются успеха без образования" - это один сплошной ништяк

Я где т сказал что люди добиваются успеха без образовагия за 2 года?)
Если человек через 2-3 года рабочего стажа уже начальник - это тоже обычно пинзес))
Реально уже до фигни докапываетесь, и сами это отлично знаете.

Сообщение от soulmaster

Да, к слову. Ответь мне на один очень простой вопрос: Boeing inc - это совковая организация?

Не знаю, не встречал)
Я надеюсь вы не будете утверждать что все инженеры, работающие в Боинге - выпускники MIT?))

Сообщение от soulmaster

Ведь народ в основной своей массе заморачиваться и не хочет. Если бы все заморачивались, то кто бы работал на заводах? Кто бы работал "на земле"? Видишь как выходит: на одного "замороченного" - десять работяг простых. Так что получается, что там было лучше большинству?

я не говорю о таком заморачивании, человек может быть одновременно и хорошим работягой, и жизнь его может беспокоить и волновать.

Сообщение от soulmaster

Тебе просто объясняют, что сейчас НЕ ЛУЧШЕ, чем тогда. Сейчас ПО-ДРУГОМУ совершенно. Определённо сказать, лучше или хуже, очень сложно.

Определенно сказать может каждый для себя.

Сообщение от soulmaster

У нас кстати щас валом народ на экологов этих учится. Года четыре назад конкурс до 20 человек на место доходил. Я так-то, честно говоря, даже и не совсем понимаю, с чего бы вдруг...

А у нас идут на экологов те, кто больше либо никуда не может, либо просто тупо по инерции за вышкой идет.

Сообщение от soulmaster

Режим сам по себе - надёжен.

Как он может быть надежен если вот так взял и развалился?
Люди надеялись, заводили детей, а тут раз - и 90е. О какой социальной стабильности речь?

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

Определенно сказать может каждый для себя.

Даже за себя и то сложно. Нет тут однозначного ответа.

Сообщение от LionTec

А у нас идут на экологов те, кто больше либо никуда не может, либо просто тупо по инерции за вышкой идет.

Если идти от предприятия, т.е. ты знаешь что будешь работать по специальности, то это весьма неплохая должность. Ответственности практически ноль, должность уровня зама, по-сути можешь блокировать любой проект. На предприятиях не было экологов, это появилось относительно недавно, вот люди и ринулись нишу заполнять. Правда она уже заполнена. А поток еще прет. Примерно такая же специальность Социолога. Но с этим по проще, ее к "кадрам" привязали, что бы лишнего человека не держать. Поэтому как с экологами кипиша не было.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Даже если вычитают другими путями - фирма все равно потом это с сотрудника удерживает в итоге

Ещё раз - если бы этого не надо было платить государству, тебе бы всё равно это не отдали (и мне бы не отдали, если тебе так легче). А если ты всё равно не видишь этого бабла, то зачем считать его своим???

Это как в бородатом анекдоте:
Виртуально мы все миллионеры, а реально в доме две шл.хи и один пи.арас.

Сообщение от LionTec

Я не о принеси-подай-идинакуй-не-мешая говорю, о великий ИТ-инженер)

Я не великий IT инженер. Обычный вполне себе. Может, я неправильно понял, про какие места ты говоришь, конечно... Если ты имел в виду эникейщиков офисных, то там реально не нужно образование, если ты имел в виду инженеров эксплуатации серьёзной КСПД или СТС, то, теоретически, без вышки можно, на на практике оказывается, что с ней специалист получше выходит

Ну вот как так получается?

Сообщение от LionTec

И мне пофигу на весь этот илитизм.

Сообщение от LionTec

Повышенное ЧСВ? Я выше об этом сказал.

Так я тебе тоже уже об этом писал - завидуй молча

Сообщение от LionTec

Я надеюсь вы не будете утверждать что все инженеры, работающие в Боинге - выпускники MIT?))

Нет, боже упаси
Как минимум один - на курс старше нас учился В КАИ. На моём же факультете, на той же специальности. Виш как оно повернулось-то )))

А ты - совок... Обидел ты этим пиндосов

Они, кстати, периодически в КАИ наезжают. Ищут таланты, так сказать

Сообщение от LionTec

Определенно сказать может каждый для себя.

Axt может, согласен, Pulkins может... Да любой человек под 40 и старше - уже может. А я вот уже не могу. Я только плюсы той системы познать успел И ты не можешь - ты вообще только начинал свою сознательную жизнь, когда союз развалили Именно поэтому твои посты на эту тему выглядят в моих глазах, как разрозненные вбросы интернет-воена, у которого отсутствует подготовленный плацдарм для наступления

Сообщение от LionTec

А у нас идут на экологов те, кто больше либо никуда не может, либо просто тупо по инерции за вышкой идет.

Ну не до 20 человек же на место! Походу, мы чего-то не знаем...

Сообщение от LionTec

Как он может быть надежен если вот так взял и развалился?

Был бы ненадёжен, не просуществовал бы 70 лет Как раз-таки то, что его целых 30 лет пришлось разваливать, а перед этим ещё и 4 года просто откровенно е.али войной, говорит о его надёжности.

Ты вот прикинь, что будет, если я специально куплю НОВЫЙ ПРУЛЬ, освящённый самим императором, тот же скай к примеру, и начну его УБИВАТЬ по сельским дорогам? Сколько он у меня прослужит, пока не развалится? А я буду ООООЧЕНЬ СТАРАТЬСЯ его убить. Сомневаюсь, что его даже на год хватит Также и с союзом. То, как распоряжались ресурсами наши вожди тех лет достойно самого толстого троллинга

Добавлено через 7 минут

Сообщение от LionTec

я не говорю о таком заморачивании, человек может быть одновременно и хорошим работягой, и жизнь его может беспокоить и волновать.

Я чё-то щас вот не могу понять, в чём смысл заморочки тогда?

Сообщение от LionTec

Я где т сказал что люди добиваются успеха без образовагия за 2 года?)

А ты с Лесником свой спор вспомни, как ты ему предъявлял за лётчика, ставшего генералом.

А тут ты нам вещаешь, что многие добиваются успеха без образования, и это хорошо.

[Pulkins_]

Сообщение от soulmaster

Ну не до 20 человек же на место! Походу, мы чего-то не знаем...

Лет 5 назад, помню нам "философ" задвигал на эту тему:
- Ребята! У нас при вузе курсы открыли экологов и социологов, идите учитесь! Вам какая разница просто в вузе учиться или еще специальность получить! А должности - сказка! Это ж замовские должности, без какой-либо ответственности! Потом туда не пролезть будет! -
Некоторые пошли. Т.к. мы заочники, в большинстве своем от предприятий, то кто-то сумел устроиться по этой специальности.
Я думаю примерно с таких речей, ну и с речей тех, кто сумел устроиться такой ажиотаж поднялся. Русскому ведь всегда нужно - сразу и до .уя!
Ток люди не усекли, что этих специалистов нужно не так много, прут на курсы табунами, а потом удивляются что устроиться сложно.

[Россиянин]

Сообщение от LionTec

у нас работа в "сильном" градообразующем предприятии считается далеко не самой лучшей))

Привет, коллеги! Всё шутите тут))) "Градообразующими" принято считать предприятия, выпускающие определённую продукцию( а не занимающиеся добычей углеводородного сырья), при падении спроса на которую в этом самом городе может случиться коллапс. А в вашем городке нет ни градообразующего, ни какого бы то ни было другого существенного предприятия, выпускающего хоть какую-то видимую продукцию. И сам городок "игрушечный"))) Примерно как и наш. У нас хоть сиденьки для некоторых отечественных авто делают, да кое-что из радиаторов и "кулеров" на заводе "Радиатор". Было бы у вас единственное предприятие на город, делающее, например, колодки тормозные( или что-то в этом роде) для конвейера автосборочного, тогда было бы понятно, что такое "градообразующее" и для чего нужен "отечественный автопром")

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soulmaster

многие добиваются успеха без образования, и это хорошо.

Скажем так: образование нужно тому, кто психологически может и готов добиваться успеха... главное, чтобы это происходило "в мирных целях")

[Pulkins_]

Сообщение от Россиянин

Привет, коллеги! Всё шутите тут)))

Привет!
Айда подключайся! Разомни пальцы! )))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LionTec

Кстати у нас работа в "сильном" градообразующем предприятии считается далеко не самой лучшей))

У нас градообразующего, как такового нет. Заводов много, правда после выкупа их Москвой, благосостояние их в минус пошло. Хотя город начинался с соляной пристани.
Сильными предприятиями я называю медленноразвивающиеся отрасли (которые развиваются медленно, но и остановить такой маховик тоже очень трудно), типа РАО РЖД, Газпром, РАО ЕЭС, других вроде в республике нема, ну нефтянка есть немного, но не монстры.

[soulmaster]

Сообщение от Россиянин

Скажем так: образование нужно тому, кто психологически может и готов добиваться успеха... главное, чтобы это происходило "в мирных целях")

Да как сказать...
Образование нужно тому, кто хочет и готов добиваться успеха интеллектуальным трудом.

Так-то можно быть прекрасным перекупом вообще имея только начальное образование. Читать, писать, считать научился - и гоняй машины, получив права. И прекрасно на этом можно подняться (было, сейчас всё больше по всяким отзывам сей бизнес хлопотен из-за пошлин).