Автофлудилка 6 серия ))

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Хорошо, пусть сначала лет 10 на самоокупаемости.
Но потом, если не сдохнет - расстрелять!

Зачем - если не сдохнет - значит окупается, пусть живет))

Сообщение от soulmaster

Так вот я тебе про это и говорю! Ну неоткуда тебе их взять. У меня-то их с гулькин пиписко, а у тебя и вовсе нет. У людей под 40 и старше этих факто в уже гораздо больше. Но они на основании этих фактов строят субъективные суждения. Вот и получается, что ты делаешь выводы из каких-то субъективных предположений. Это в корне неверно.

Какие же это факты? Их выводы - это субъективные выводы отдельных индивидуумов. Кто-то смотрит широко, кто-то узко, но это все равно субъективные взгляды отдельных людей.
А я же просто взял взгляды этих людей (не интернет-троллей, а нормальных людей, которые реально тогда жили и которых я знаю лично), и тех, кто радеет за союз и хочет обратно, и тех, кому сейчас больше нравится - и все это проанализировал внутри себя. И сделал для СЕБЯ вывод - где бы было лучше предположительно.
Это единственный путь хоть как то широко оценить систему. Оценка одного человека по своему опыту - она по определению узка.

Сообщение от soulmaster

Но, согласно твоей же логике выше, ты должен был сначала прошерстить некоторое количество отзывов, как + так и - и только потом дать "цельную картинку", которая может сильно отличаться от твоего реального восприятия Я только это и хотел тебе показать.

Нет, просто моя ситуация выше - это как примерно если на вопрос о том, хотел бы жить человек в СССР, этот человек бы ответил "Ненавижу коммунистов". И все - не важно какие плюсы и минусы системы, человек просто все в целом ненавидит.
Ну и вкус это уже передергивание, это индивидуально уже, и тяжелоописуемо. В то время как достоинства и недостатки можно описать адекватно словами.

Сообщение от soulmaster

Аналогия как раз в тему. В корне неверно смешивать людей, работающих в аппаратной и программной средах.

Я их смешиваю только в плане большей важности профильных навыков, которые в ВУЗах или вообще не дают, или дают в недостаточном объеме.

Сообщение от soulmaster

Ну у тебя же там все без образования

Перечитайте еще раз что я конкретно писал)

Сообщение от soulmaster

К слову о ССNA. Я когда его сдавал, то вообще более горячечного бреда сложно представить было. Этот экзамен, судя по программе подготовки, имеет смысл сдавать как раз-таки тем, кто изначально ничего не понимает и пришёл в IT с улицы. Я же его сдавал, имея определённый опыт за плечами, и читать всю ту ахинею, которая прилагалась к изучению, меня реально выносило.

Конечно, это ж пендосовский экзамен, вида тестов, я в свое время ковырял ради интереса новелловские экзамены (мне новелл больше симпатизировал) - муть еще та, и да, для того чтобы сдать базовые уровни достаточно уровня колледжа. Или вообще без него. Но я привел как к пример к тому, что даже суперкрутые выпускники сразу после выпуска в отдельных сферах мало понимают, и тот факт что они выпускники - им далеко не всегда помогает, я уже писал - если удариться именно в такие дела - то можно вообще без образования высшего обойтись - необходимые знания подтягиваются по ходу дела, а опыта за 5 лет можно поднять мама не горюй.

Сообщение от soulmaster

Но не потому, что подготовки вуза не хватает, а потому, что в КАИ не проходят циску как таковую

В том и суть - при подходе к реальным делам оказывается что в ВУЗе к этому не готовили)

Сообщение от soulmaster

Это всё можно реализовать в рамках СПТУ, ещё раз говорю.

Вы видимо давно СПТУ не видели))
На первой работе проводили собеседования на должность полуэникея - уровень таких "программистов"-выпускников колледжа - был ниже моего уровня в 17 лет))

Сообщение от soulmaster

Ибо основы знаний закладываются ещё в школе на том же самом бейсике: и алгоритмы дают, и простейшие матмодели учат строить... Массивы помню нам давали... Ещё какой-то лабуды... Сейчас всего не упомню

Массивы, выборка - это в школе было, только учили это единицы, нас наверное пару человек в классе было)

Сообщение от soulmaster

Ну а изучение конкретного языка - это уже личное дело каждого. Так-то после школьного курса по бейсику мне не составило никакого труда переключиться на паскаль в КАИ. Если знаешь основу, то язык реализации не имеет принципиального значения.

Основа, которую можно дать на базе СПТУ - для серьезных задач будет недостаточна. Либо этот СПТУ уже станет ВУЗом.

Сообщение от soulmaster

Так это больше к вузу. Вопрос освоения бюджета. Если бы им было не покуй на своё имя, то они бы забили на финансирование, которое им на тебя выделили путведев и ко.

Зачем?
Вы видимо вообще не в курсе как принимают в ВУЗы)) На аттестаты им пофиг (именно поэтому я забил на получение нормальных оценок по непрофильным неинтересным мне предметам, хотя можно было все вывести на уровень нормальной четверки), сейчас смотрят на ЕГЭ - в мое время их было 3 штуки. Два - русский и математика - в обязаловку и один - на выбор. я выбрал физику. Оценки по ЕГЭ как таковой нету - есть баллы. Не скажу что я выложился по полной, но результат был не самый плохой. ВУЗ просто собирает заявки от всех желающих, сортируют по сумме баллов по убыванию и выбирают первые 20. А уж какого они уровня - не важно. Глупо резать бюджетные места из-за временной демографической ямы. Были в группе те еще дубы, да, спору нет, но это не значит что все такие - были и толковые ребята и девчата (которым я даж завидую отчасти)), которые, если захотят, станут хорошими ИТ-инженерами. Преподавание в ВУЗе тоже не сводится только к "башляй бапки" - в нем нехило дрюкают за учебу, чему, кстати, я удивился - вроде бы и "хабаза", но требуют - мама не горюй. Отчасти потому и бросил - так надрываться 5 лет ради сомнительных выгод я не захотел))

Сообщение от soulmaster

Ну тогда на место одного эколога надо брать сразу 6 человек - 3 молоденьких девочек и 3 мальчиков Чтобы грамотно "разгружали" проверяющих

Если это не газпром или роснефть - то такие не помогут - проверяющие строги))

Сообщение от soulmaster

Прошу прощения. Я имел в виду именно капитализм, который колбасит там налево и направо постоянно

Там как раз демократия колбасит - власть делят, сейчас опять только что показывали как в раде дерутся))

Сообщение от soulmaster

Исключительно адекватностью и наличием серого вещества в голове.

И что, неужели видели много толковых программистов, занимающихся реалтайм системами без высшего образования?)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MaxwellHouse

джаву не трогать ! )))

Я ж не написал про джаву, она тру))
И языки то не виноваты - и нормальные программисты пишут серьезные вещи на сишарп и джаве.
Просто в наше время хрень пишут в основном на них.
Ну или на дельфях - в крупных конторах иногда такой аццкий пинзец попадается))

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Зачем - если не сдохнет - значит окупается, пусть живет))

Согласен оставить в живых только в одном случае - за время отсидки он должен отрботать сумму в 73 раза превышающую спиз.енное.
Да, и жить таких отправлять куда-нить на Новую землю. От людей подальше.

Сообщение от LionTec

И сделал для СЕБЯ вывод - где бы было лучше предположительно.

Вот именно, что предположительно
А заявляешь ты не предположительно, а безапелляционно. В этом вся соль.

Сообщение от LionTec

В то время как достоинства и недостатки можно описать адекватно словами.

Достоинства рыбины также прекрасно описываются словами (ну и недостатки тоже)

Сообщение от LionTec

если удариться именно в такие дела - то можно вообще без образования высшего обойтись

Ты вообще читаешь, что я пишу, нет? Я уже третий раз сейчас буду писать о том, что при нормальном подходе эти знания должны преподаваться на уровне среднего специального образования, но не высшего

Зачем дублировать-то?

Сообщение от LionTec

Но я привел как к пример к тому, что даже суперкрутые выпускники сразу после выпуска в отдельных сферах мало понимают

Ну так-то я не совсем по специальности работаю, вообще я кафедру АиУ заканчивал. Так вот, когда нас отправляли писать диплом в Екат, я там прекрасно всё понимал. Это я к тому, что если идти работать по специальности, то вузовских знаний более чем достаточно для уверенного старта. А вот без них - куй там было.

Сообщение от LionTec

В том и суть - при подходе к реальным делам оказывается что в ВУЗе к этому не готовили)

А не надо идти работать не по специальности

Сообщение от LionTec

Массивы, выборка - это в школе было, только учили это единицы, нас наверное пару человек в классе было)

Вооот
А потом мы удивляемся, откуда берутся быдлокодеры ))))

Сообщение от LionTec

Вы видимо вообще не в курсе как принимают в ВУЗы))

Естесственно
Мне диплом как бонус принесли, когда я пиццу на дом на 3 штуки заказал

Сообщение от LionTec

На аттестаты им пофиг

В моё время было далеко не пофиг.

Сообщение от LionTec

сейчас смотрят на ЕГЭ

Тупее системы я себе даже представить не могу. И ладно ещё математика, но РУССКИЙ ЯЗЫК в виде тестов? Ипанутость к крйней её стадии.

Такого удара по системе образования я не ожидал от медвепутов... Но имеем то, что имеем.

Сообщение от LionTec

Если это не газпром или роснефть - то такие не помогут - проверяющие строги))

Помогут
Им прсто надо "усердно учиться" все 5 лет ))))

Сообщение от LionTec

Там как раз демократия колбасит - власть делят, сейчас опять только что показывали как в раде дерутся))

Стоп, стоп, стоп.
Демократия - это политический режим.
А капитализм - экономическая модель.

Так вот строят они там сейчас именно капитализм, причём строят они его даже не при демократии, а при республике

Так что всё правильно, раз им там так хреново - значит капитализм Г.ВНО

Сообщение от LionTec

Я ж не написал про джаву, она тру)) И языки то не виноваты - и нормальные программисты пишут серьезные вещи на сишарп и джаве. Просто в наше время хрень пишут в основном на них. Ну или на дельфях - в крупных конторах иногда такой аццкий пинзец попадается))

Господа, вы все не правы!

Тру - это ассемблер.
Всё остальное - от лукавого

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Согласен оставить в живых только в одном случае - за время отсидки он должен отрботать сумму в 73 раза превышающую спиз.енное.

Не, ну это жестоко, надо быть гуманней))
Надо помнить, что жестокость порождает только жестокость.

Сообщение от soulmaster

А заявляешь ты не предположительно, а безапелляционно. В этом вся соль.

Ну в данном случае сказать наверняка низя, потому можно заявлять безапелляционно на основе хорошо обдуманных предположений)

Сообщение от soulmaster

Достоинства рыбины также прекрасно описываются словами (ну и недостатки тоже)

Достоинства - это типа она такая няшка?)) А недостатки - что ядовитая?))
Я о вкусе вообще то говорил в случае рыбы)

Сообщение от soulmaster

Я уже третий раз сейчас буду писать о том, что при нормальном подходе эти знания должны преподаваться на уровне среднего специального образования, но не высшего

А, ну дык в итоге то и получается что вы со мной согласны в части что высшее образование не всегда нужно?)
Вау, неожиданно)))
Только это если при нормальном подходе, уровень современных СПТУ я выше описал)

Сообщение от soulmaster

Ну так-то я не совсем по специальности работаю, вообще я кафедру АиУ заканчивал. Так вот, когда нас отправляли писать диплом в Екат, я там прекрасно всё понимал. Это я к тому, что если идти работать по специальности, то вузовских знаний более чем достаточно для уверенного старта. А вот без них - куй там было.

По специальности - это как?) И что, сразу же во всех системах управления разбирались?)
Там же тоже от производителя много зависит.

Сообщение от soulmaster

А потом мы удивляемся, откуда берутся быдлокодеры ))))

Дык они быдлокодерами точно все не станут))

Сообщение от soulmaster

Естесственно
Мне диплом как бонус принесли, когда я пиццу на дом на 3 штуки заказал

Я о нашем времени говорю, раньше и трава зеленее была))

Сообщение от soulmaster

Тупее системы я себе даже представить не могу. И ладно ещё математика, но РУССКИЙ ЯЗЫК в виде тестов? Ипанутость к крйней её стадии.
Такого удара по системе образования я не ожидал от медвепутов... Но имеем то, что имеем.

Ага, имеем то, что имеем. И в такое крутое КАИ принимают так же))
И если будет так мало народу что низкие баллы будут проходными - то и с низкими возьмут (хотя нижний барьер есть, но он не такой уж крутой). О каком отборе то речь?)

Сообщение от soulmaster

Так вот строят они там сейчас именно капитализм, причём строят они его даже не при демократии, а при республике

Да, точно. Значит они отгребают от "республики". Все проблемы там во многом политического, а не экономического характера, капитализм тут ни при чем)
В конце концов примеров успешного капитализма, совмещенного с нормальной жизнью граждан - много)

Сообщение от soulmaster

Тру - это ассемблер.
Всё остальное - от лукавого

Ассемблер это совсем тру))
А джава просто тру среди языков для обычных людей)))

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Не, ну это жестоко, надо быть гуманней))

Ну тогда просто руки отрубить и пусть живёт, хрен с ним.

Сообщение от LionTec

Я о вкусе вообще то говорил в случае рыбы)

Так и я о вкусе
Ядовитая - это же не вкусовое качество

Сообщение от LionTec

А, ну дык в итоге то и получается что вы со мной согласны в части что высшее образование не всегда нужно?) Вау, неожиданно)))

О, с третьего раза наконец-то понял

Сообщение от LionTec

По специальности - это как?) И что, сразу же во всех системах управления разбирались?) Там же тоже от производителя много зависит.

Гироскоп - он и в Бразилии (ну просто чтобы не забывать, что мы тут и о ней часто вспоминаем) гироскоп Кто и как его сделал - не важно, ибо Н (вектор кинетического момента) однох.йственно ломится к омеге. У пиндосов тоже, как ни странно, к ней ломится

Сообщение от LionTec

Я о нашем времени говорю, раньше и трава зеленее была))

Да нормальная была трава. Такая же. Вот вода мокрее - это да

Сообщение от LionTec

И в такое крутое КАИ принимают так же))

Обидно... За вуз...

Сообщение от LionTec

О каком отборе то речь?)

В моё время ещё был. И очень, я тебе скажу, неплохой.
Мало того, что мы сдавали вступительные экзамены, так с нами ещё и наш будущий куратор со всеми очень так это предметно побеседовал, прежде чем составить списки на зачисление.

Сообщение от LionTec

капитализм тут ни при чем)

А коммунизм, значит, был при чём?
Неееет, давай уж последовательно тогда.

Я тебе привёл реальный пример, когда капитализм - .АВНО Могу ещё привести - союзных республик много ещё

Это я всё веду к объективности суждений

Сообщение от LionTec

А джава просто тру среди языков для обычных людей)))

Только ассемблер, только хардкор!

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Ну тогда просто руки отрубить и пусть живёт, хрен с ним.

Все равно жестоко, надо быть добрее к людям и наставлять на путь истинный)

Сообщение от soulmaster

Так и я о вкусе

А как можно адекватно вкус описать? Кому то рыба - вкусно, меня же например от нее тошнит)) В армии давился, когда ел, и то когда совсем с голоду помирал уже.

Сообщение от soulmaster

О, с третьего раза наконец-то понял

Это просто так неожиданно))

Сообщение от soulmaster

Гироскоп - он и в Бразилии (ну просто чтобы не забывать, что мы тут и о ней часто вспоминаем) гироскоп Кто и как его сделал - не важно, ибо Н (вектор кинетического момента) однох.йственно ломится к омеге. У пиндосов тоже, как ни странно, к ней ломится

Но программное обеспечение, способы реализации отдельных моментов - разные. Понятно конечно, что зная базу, это легко наверстывается, но все же какое то время учиться надо.

Сообщение от soulmaster

Обидно... За вуз...

Рано обижаетесь, в КАИ естественный отбор (конкуренция) должен пока нехило работать.
Как и в других расфуфыренных ВУЗах.
Другое дело - показывает ли ЕГЭ уровень знаний. Я считаю не совсем. Как пример - у нас от школы сдавало ЕГЭ по физике 10 человек. Почти все - довольно неплохо шарят в физике, и твердые хорошисты по остальным предметам (кроме меня)). Меня все отговаривали от физики. В итоге - 2 человека сдали на 4, остальные - на 3. Один был савсем крутой тип (по нашим меркам), который щас учится на информационной безопасности где-то в Уфе, где тож конкурс нехилый. Второй - я (внезапно)) Причем по баллам до первого я всего пары баллов не дотянул (процентов 5). Так что знания не совсем показывает... Хотя говорят щас допилили, ручаться не буду.

Сообщение от soulmaster

так с нами ещё и наш будущий куратор со всеми очень так это предметно побеседовал, прежде чем составить списки на зачисление.

Такого не должно быть, максимум что знаю - какому то расфуфыренному московскому ВУЗу разрешили дополнительный экзамен для гуманитариев.

Сообщение от soulmaster

А коммунизм, значит, был при чём?
Неееет, давай уж последовательно тогда.
Я тебе привёл реальный пример, когда капитализм - .АВНО Могу ещё привести - союзных республик много ещё

Коммунизм - это организация общества в целом, капитализм же разный бывает.
А коммунизма у нас вообще не было))

[Axt]

Сообщение от sanchez 77

Дело в первую очередь не в количестве танков и даже во многом не в качестве, а в тактике применения, подготовке экипажей и командного состава. Мечом-кладенцом немецких войск в начале войны была танковая дивизия и революционная тактика ее применения в составе танковых групп и армий, в "котельных "операциях. А выучка немецких танкистов была на высоте до самого конца войны. По этому и раскатывали они союзников и наших, как бог черепаху, просто в Европе расстояния маленькие, по этому войны были короткие (все были в акуе от Вермахта). А нам дак вообще надо было от Бреста до Волги и Кавказа откатиться прежде чем мы более-менее научились воевать.

Ну да, воевать некому было, а 23000 танков просто так наклепали. И выучки у нас не было, линию Маннергейма без выучки прорвали. РККА только обороняться не умела, не учили за ненадобностью.

[LionTec]

Сообщение от Axt

Ну да, воевать некому было, а 23000 танков просто так наклепали.

Воевать было кому, только воевать они не умели.
Потери танков - 32.5 тыщи у Германии против 96.5 тыщ у СССР. Это вообще ни в какие ворота...
В очередной раз доказывает, что люди для того режима были тупыми винтиками.

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

От того, что допустите, реальностью не станет)

А зачем тогда Сталина учишь тут танки строить? Он от этого тоже по другому не сделает. Смысл в разговоре то? С таким подходом.

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

А зачем тогда Сталина учишь тут танки строить? Он от этого тоже по другому не сделает. Смысл в разговоре то? С таким подходом.

Разницу между обсуждением прошлого и рассуждением о будущем - не видите совсем, да?
И я никого не учу, я просто говорю что в целом к началу войны в части танков был эпик фэил у правительства. Да и по ходу войны, судя по потерям, тоже. Какой отличный режим, да?))

[Pulkins_]

Сообщение от Lesnik

Сейчас же не 30-е, гуманнее надо быть. Просто конфисковать имущество и сослать на Колыму золото искать.

Эт точно))) Гуманее )))
Я вечером дочь ходил со школы забирать ( с выпускного только под роспись, а потом - по паркам и т.д. дежурить), встретил соседа бухого. Мужик простецкий. Я возьми его да и спроси, промеж разговора:
- "Что надо делать с проворовавшимися министрами? -
Догадываешься что ответил? Не расстреливать не-ет... )))

Добавлено через 8 минут

Сообщение от LionTec

Ну значит такие "экологи", да))

У вас другие что ли?))) Они по-моему все одинаковы... Я так, если подумать, даж незнаю как отличить хорошего эколога от х..вого?! У нас их тоже щас немеряно, особенно в левых вузах.