Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2013, 10:28   #1
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика

igor2, ну так сколько у нас тех и других?
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 12:18   #2
жестик
Гений форума
 
Аватар для жестик
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: С-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21723-03-018
Сообщений: 10,245
Сказал(а) спасибо: 459
Поблагодарили 4,540 раз(а) в 2,415 сообщениях
Вес репутации: 26
жестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущее
Re: Политика

Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
ну так сколько у нас тех и других?
Как раз вчерась нашел цифры, но не стал приводить поскольку не нашел 100% обоснования. Су-27,миг-29, миг-31, ми-8 от полутора до 2,5 сотен, всего остального (включая транспортную, штурмовую, разведывательную и прочую авиацию) от нескольких штук до нескольких десятков штук.
В этом смысле очень показателен прошлогодний перегон самолетов (по моему су-27) в Воронеж, когда почти на три десятка машин было всего два рабочих двигателя. Вот так и перегоняли- пара перелетела, движки сняли, отправили обратно паровозом, там их поставили и еще пара перелетела и так пока не перегнали все.

Добавлено через 4 минуты
Ладно приведу цифры со ссылкой откуда их якобы взяли (само сообщение взято с одного авиа форума).
ВВС РФ к начсалу 2010 года
-----------------------
ВВС:

2 командования ВГК (дальней авиации и военно-транспортной авиации),
4 командования ВВС и ПВО,
1 корпус воздушно-космической обороны,
13 бригад воздушно-космической обороны
(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО),

60 авиабаз (в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз),

тактическая авиация имеет 74 эскадрильи
• 37 истребительных аэ (7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ)
• 14 бомбардировочных аэ (12 на Су-24М, 2 на Су-24М2),
• 14 штурмовых аэ (12 на Су-25, 2 на Су-25СМ),
• 9 разведовательных аэ Су-24МР,
• учебные и испытательные аэ(13 единиц).

Дислокация авиабаз тактической авиации:

КОР - 2 АБ (из них 1 истребительная)
ЛВО - 3 АБ (из них 2 истребительных)
МВО - 3 АБ (из них 2 истребительных)
СКВО - 5 АБ (из них 2 истребительных)
ГВЗ - 1 АБ (истребительная)
ПуВО - 1 АБ (истребительная)
СибВО - 4 АБ (из них 2 истребительных)
ДВО - 6 АБ (из них 3 истребительных)

ВООРУЖЕНИЕ:

Данные по количеству авиатехники ВВС

Имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же на ремонте не учитывается.
В начале насчет численности ВВС, она составит 130 000-150 000 чел. (более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.

Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.

Дальняя авиация:
Ту-22М – 86 (в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18

Фронтовая (тактическая) авиация:
МиГ-25 – 6 (в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 – 255 (в т.ч. 153 МиГ-29 (9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 – 158 (в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 – 323 (в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 – 224 (160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 – 271 (в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5

Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129

Разведывательная авиация:
Ан-30 - 12
Ил-22 - 30
А-50 - 12

Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32

Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2

Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4

Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25
Взято от сюда: http://vpk.name/news/43319_vvs_rossii_novyii_oblik.html
жестик вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 15:59   #3
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 16
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика

Цитата:
Сообщение от жестик Посмотреть сообщение
В этом смысле очень показателен прошлогодний перегон самолетов (по моему су-27) в Воронеж, когда почти на три десятка машин было всего два рабочих двигателя. Вот так и перегоняли- пара перелетела, движки сняли, отправили обратно паровозом, там их поставили и еще пара перелетела и так пока не перегнали все.
История выглядит фантастикой. Особенно с учетом того, что в 27-х два двигателя штатно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
igor2, ну так сколько у нас тех и других?
Третий раз говорю - не знаю.
Был такой фильм. "Три мушкетера". И в сцене в бастионе Сен-Жермен Д'Артаньян произносит, обращаясь к своим камрадам:
"- А сколько у нас шпаг?
- Четыре!
- А сколько у нас мушкетов?
- Четыре!"
Все здорово, красиво, музыка играет.
Но сценарист (то ли по Дюма, то по своей воле) не вложил в уста Д'Артаньяна вопрос "А сколько у нас зарядов к мушкетам?".
К чему я это. Перечситать самолеты/танки/корабли по головам - это ни о чем.
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 16:48   #4
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 16
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика

Пару дней назад в новостях услышал. Выкладываю первооснову
Всемирный банк. Доклад по экономике России

Там 42 страницы всего. На русском.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
Ну если честно, "ни о чем" - это стиль твоего ответа. Данных куча из разных источников, и все они говорят, что мы дико уступаем по количеству техники. А у тебя все ни о чем.
А сравнивать надо комплексно, включая "качество". Постарайся понять.
Если ты хочешь, чтобы я подтвердил меньшее (или большее) количество у нас (у них) - я подтверждаю! И что с того?
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 17:11   #5
sanchez 77
Гигант мысли
 
Аватар для sanchez 77
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: пригороды Екатеринбурга
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Suzuki-Grand-Vitara 2,4
Сообщений: 4,336
Сказал(а) спасибо: 527
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 651 сообщениях
Вес репутации: 19
sanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущее
Re: Политика

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
А сравнивать надо комплексно, включая "качество".
А что, серьезно думаешь, что наша авиация "качественно" превосходит американскую? Например тот же F-15 Eagle принят на вооружение в 1976 году, а известен тем, что не смотря на участие в многочисленных военных конфликтах ни разу не был сбит самолётами противника. Хотя только в ираке в 1991 году насшибал 34 самолета противника. Вот какой наш современный боевой самолет может этим похвастать?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
sanchez 77, я приводил уже цифры из вики - 9 штук у нас их
Но жестик-то пишет, что у нас их совсем нет.

Добавлено через 6 минут
Американцы кстати говорят так. Русские делают самолеты для шоу, мы для войны.
sanchez 77 вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 16:42   #6
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Перечситать самолеты/танки/корабли по головам - это ни о чем.
Ну если честно, "ни о чем" - это стиль твоего ответа. Данных куча из разных источников, и все они говорят, что мы дико уступаем по количеству техники. А у тебя все ни о чем.
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 16:55   #7
sanchez 77
Гигант мысли
 
Аватар для sanchez 77
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: пригороды Екатеринбурга
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Suzuki-Grand-Vitara 2,4
Сообщений: 4,336
Сказал(а) спасибо: 527
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 651 сообщениях
Вес репутации: 19
sanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущее
Re: Политика

жестик, как раз тех самых Су-30 нет в списках. Т.е. в наших ВВС их совсем нет?
sanchez 77 вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 17:00   #8
Black_Sabbath
Забанен
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Коллективный запад
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Cadillac Escalade
Сообщений: 4,074
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 155 раз(а) в 132 сообщениях
Вес репутации: 0
Black_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всемBlack_Sabbath является именем, известным всем
Re: Политика

igor2, чтобы я понял, тебе нужно мне нормально разьяснить, почему наши пара сотен самолетов лучше двух тысяч амерских.

Добавлено через 41 секунду
sanchez 77, я приводил уже цифры из вики - 9 штук у нас их
Black_Sabbath вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 17:58   #9
igor2
Совсем как дома
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 84 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 16
igor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошимigor2 является по-настоящему хорошим
Re: Политика

Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath Посмотреть сообщение
igor2, чтобы я понял, тебе нужно мне нормально разьяснить, почему наши пара сотен самолетов лучше двух тысяч амерских.
Я бы выглядел идиотом, если бы подобное стал утверждать или отстаивать.
Безусловно - чтобы меньшее количество имело преимущество, оно должно быть качественее.
Если смотреть строго воздушный бой.
Воздушный бой - это бой летчика (тут важен налет и подготовка), стрелково-пушечного вооружения, ракет, систем наведения и обнаружения, средств РЭБ.
Поэтому к штукам нужно смотреть реальные ТТХ самолетов + ТТХ вооружения и сопутствующей аппаратуры + систему подготовки летчиков.
Например у нас, налет часов пилотов постепенно выходит на требуемый уровень - где-от меньше, где-то больше. Ситуации типа 888 позволяют обкатать на практике навыки. Штаты боевой опыт получают постоянно.
ТТХ остального, если сравнивать со штатами - у нас не уступают. Есть хуже, есть лучше. Так как реальные ТТХ особенно никто не расскажет, то способов оценки немного:
- выигранные тендеры.
- реальные боестолкновения. (тут лукаво, так как пилот обычно стран-эксплуатантов)
- учебные бои. (это на трофеях проводят, не всегда современных)
- моделирование боев.(тут зависит от моделистов)
Считать по результатам, что мы сильно опережаем - глупо, у штатов было времени и денег больше. Считать что мы сильно отстаем - то же не верно, некоторые позиции у нас сильно лучше.
Итог.
Если рассматривать тупо - орда против орды - результат будет не в нашу пользу. Если равное количество на равное - мы не уступим. а то и впереди будем.
Так как денег у нас не очень много - принято решение: до свалки орда на орду не доводить - применять ТЯО, если не понимают намеков, то СЯО.
Имхо

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от sanchez 77 Посмотреть сообщение
А что, серьезно думаешь, что наша авиация "качественно" превосходит американскую? Например тот же F-15 Eagle принят на вооружение в 1976 году, а известен тем, что не смотря на участие в многочисленных военных конфликтах ни разу не был сбит самолётами противника. Хотя только в ираке в 1991 году насшибал 34 самолета противника. Вот какой наш современный боевой самолет может этим похвастать?
Наших пилоты почти не участвовали в боевых действиях.
http://www.airwar.ru/history/locwar/.../su_fight.html
Просто для кругозора.
http://suavia.info/page/88/
По той же теме.
Цитата:
Но жестик-то пишет, что у нас их совсем нет.
Обрати внимание на год

Цитата:
Американцы кстати говорят так. Русские делают самолеты для шоу, мы для войны.
Пусть говорят.
igor2 вне форума  
Вверх
Старый 28.02.2013, 19:13   #10
sanchez 77
Гигант мысли
 
Аватар для sanchez 77
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: пригороды Екатеринбурга
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Suzuki-Grand-Vitara 2,4
Сообщений: 4,336
Сказал(а) спасибо: 527
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 651 сообщениях
Вес репутации: 19
sanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущее
Re: Политика

igor2, начитался я подобных статей до тошнотиков, и про наши самолеты и танки и корабли про то что "...от тайги до британских морей красная армия всех сильней..." бумага все стерпит. Однако реалии несколько более суровы.
Например в статье очень часто упоминаются индийские ВВС...
Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Просто для кругозора.
Цитата:
Названы причины выбывания МиГ-35 из тендера в Индии
http://vz.ru/economy/2012/1/31/557921.html
Цитата:
Проигрыш «Ночного охотника» в индийском тендере обусловлен целой серией причин
http://vz.ru/society/2011/10/25/533282.html
Цитата:
Если верить индийским СМИ, минобороны Индии предпочло закупить американские вертолеты CH-47 Chinook, а не крупнейшие в мире российские Ми-26Т2.
Россия также проиграла тендер на поставку военно-транспортных самолетов: вместо Ил-76 индийские военные предпочли закупить шесть американских С-130J-30 Super Hercules за 1 млрд долларов, притом что российские самолеты обошлись бы дешевле.
http://vz.ru/society/2012/10/29/604806.html
Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Обрати внимание на год
Су-30, несмотря на малочисленность активно эксплуатируется в наших ВВС с 90-х годов. Это Су-35 встал на вооружение с 2011.

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Пусть говорят.
дак они не только говорят а делают, американские ВВС на данный момент сильнейшие в мире. А мы что? Имеем больше всего пилотажных групп?
sanchez 77 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 23:45. Часовой пояс GMT +3.