На счет нефти не знаю, а за экспортируемое к ним электричество китайцы платят 1,20р. в двое меньше чем жители РФ в этом регионе. Кстати по цене нефти (или газа) китайцы наплевали на все договора и сами решили какая цена их устраивает и ее платят (если платят), с остальными деньгами просто посылают. (это из официальных новостей).
Цитата:
Сообщение от tst2
Сейчас границы установлены по координатам.
Кстати, а с какой стати это мы должны были отдавать территорию, а не наоборот? Вот и уступили бы китайцы нам этот кусок. А как быть с землями которые китайцы оттяпали у Киргизии и Таджикистана? Там что смещалось? Что делать с новыми претензиями Китая на земли Алтая?
Цитата:
Сообщение от tst2
но и наезжать на пустом месте не вижу причин.
Действительно и чего все наехали на ВВП? Он же классный парень всего-то дарует Норвегии почти 90 тыс. кв. км спорной территории. Да не простых, а богатейших – рыбой, нефтью и газом.. Широкой души человек. Гы, хорошо хоть все не отдал.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Прямо при путене не полетела.
Оно не не полетела, а увидев ВВП испугалась и спряталась. Это несколько разные вещи.
Как это не менялись? Собаки столько не живут, сейчас (я думаю) уже несколько поколений Мухтаров сменилось. А, забыл, может кто на службу со своим сотовым приехал.....
Цитата:
Сообщение от tst2
Есть сторожа - охрана, а есть те, кого сторожа вызывают в случае нападения.
Это все замечательно, а на чем те кого вызывают туда по вызову доедут? Там вроде как всего одна Ж/Д, которая моментально перерезается. Самолетами? Посбивают на фиг, только если через Арктику. Если надеятся на законсервированные склады, типа десант сбросят и бравые парни запустят всю технику и поедут воевать, так, я думаю, на этих складах уже лет 15 как все наглухо заржавело.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Tayho
территория мирным(или почти мирным) способом отойдет оккупантам
Ага, примерно как Косово. С той лишь разницей что на органы будут резать не сербов, а нас.
Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от igor2
И в честь праздника
Сейчас 2013 год на дворе, с 93 уже 10 лет прошло. http://www.vz.ru/society/2013/2/22/621603.html
Подвела техника и связь Серьезную озабоченность военного руководства вызывает большое количество неисправных летательных аппаратов. «Общий процент исправности авиации составляет 66%.
Он добавил, что также во время проверки ярко проявились недостатки бронетехники ВДВ, особенно морально и физически устаревших, по его словам, боевых машин десанта БМД-2. «Износ основных узлов и агрегатов не позволяет использовать боевые возможности данного вида техники по этой причине, в ходе марша на полигон из строя вышли две единицы БМД-2»,
Глава Генштаба добавил, что недостатки также были выявлены у вертолетов Ми-9, Ми-24, самолетов Су-25, самоходных артиллерийских установок «Мста», радиостанций Р-168-5ун.
Если мы берем самолеты Ил-76, то самый свежий из них в составе российских ВВС был выпущен в 1992 году.
«Зачастую техника, прошедшая капитальный или средний ремонт и находящаяся на гарантийном обслуживании, выходит из строя уже в первые месяцы ее эксплуатации в строевых частях», – посетовал он.
Вот как-то так.
91-93 год. Вы хорошо спали? В то время я границу охранял
Да-а, да-а, припоминаю... Как раз с 91го по 93й у меня самый спокойный сон был, а я еще удивлялся- с чего бы это... А это благодаря вам??? Премного благодарен!!!
На счет нефти не знаю, а за экспортируемое к ним электричество китайцы платят 1,20р. в двое меньше чем жители РФ в этом регионе
.
Учитывая, что по нефти мы не проигрываем, хочется увидеть подробности. Так есть подозрение, что указанные 1,20 - это цена на границе, без учета доставки до конечного потребителя. Т.е. в таком виде сравнивать некорректно.
Цитата:
Кстати по цене нефти (или газа) китайцы наплевали на все договора и сами решили какая цена их устраивает и ее платят (если платят), с остальными деньгами просто посылают. (это из официальных новостей).
Это называется бизнес. Мы торгуемся со всеми странами.
И, если не затруднит - по каким контрактам нас послали?
Цитата:
Действительно и чего все наехали на ВВП? Он же классный парень всего-то дарует Норвегии почти 90 тыс. кв. км спорной территории. Да не простых, а богатейших – рыбой, нефтью и газом.. Широкой души человек. Гы, хорошо хоть все не отдал.
И такое говорят. Врут наверно. http://vz.ru/politics/2011/3/25/478590.html
"Согласно документу, России отходит большая часть спорной зоны – чуть более 860 тыс. квадратных километров, а Норвегия получит около 510 тыс. квадратных километров. Договор также позволит двум странам беспрепятственно осваивать нефтегазовые месторождения арктического континентального шельфа на территории 175 тысяч квадратных километров."
"Спорные вопросы между двумя странами оставались нерешенными более 40 лет, а межгосударственные отношения регулировались договором о Шпицбергене, определяющем порядок наших взаимоотношений. Плюс в рамках российско-норвежской комиссии были определены правила рыболовства. Поэтому, по сути, договор понадобился только для того, чтобы начать совместную разработку возможных нефтегазовых месторождений. Так как сегодня разработка нефтяных месторождений в этих водах уже более 40 лет заморожена.С ратификацией договора мы четко разделили морские пространства в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Поэтому соглашение отвечает, прежде всего, интересам России. Опасения с его ратификацией остались только с порядком рыболовства в этих водах."
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от жестик
Это все замечательно, а на чем те кого вызывают туда по вызову доедут? Там вроде как всего одна Ж/Д, которая моментально перерезается. Самолетами? Посбивают на фиг, только если через Арктику. Если надеятся на законсервированные склады, типа десант сбросят и бравые парни запустят всю технику и поедут воевать, так, я думаю, на этих складах уже лет 15 как все наглухо заржавело.
Возвращаясь к началу дискуссии.
Т.е. вторжение на не спорную территорию группировки, способной захватить господство в воздухе - это пограничный конфликт? И нам нужно такое количество "советских десантников и спортсменов", которое позволит вытеснить их за пределы территории голыми руками?
Кстати, там БАМ еще есть.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от жестик
Подвела техника и связь Серьезную озабоченность военного руководства вызывает большое количество неисправных летательных аппаратов. «Общий процент исправности авиации составляет 66%. Он добавил, что также во время проверки ярко проявились недостатки бронетехники ВДВ, особенно морально и физически устаревших, по его словам, боевых машин десанта БМД-2. «Износ основных узлов и агрегатов не позволяет использовать боевые возможности данного вида техники по этой причине, в ходе марша на полигон из строя вышли две единицы БМД-2», Глава Генштаба добавил, что недостатки также были выявлены у вертолетов Ми-9, Ми-24, самолетов Су-25, самоходных артиллерийских установок «Мста», радиостанций Р-168-5ун. Если мы берем самолеты Ил-76, то самый свежий из них в составе российских ВВС был выпущен в 1992 году. «Зачастую техника, прошедшая капитальный или средний ремонт и находящаяся на гарантийном обслуживании, выходит из строя уже в первые месяцы ее эксплуатации в строевых частях», – посетовал он. Вот как-то так.
Безусловно, до сих пор есть проблемы в техническом оснащении. Мо мы вроде о численности говорили.
Что по тексту. НГШ конечно виднее, но есть сомнения в методике подсчета.
66% - похоже подсчитали вообще все, исключив то, что сейчас проходит модернизацию и ремонт.
БМД-2 - старая машина. Есть БМД-4М. И ведутся новые разработки.
Ми-9, Ми-24 - старая техника, заменяется постепенно.
По фактам хренового ремонта - нужно бить по башке. разумеется.
Я спрашивал. Расскажи, своими словами и доводами...
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
где же моя зарплата?
Зачем? А как же убеждения? Они что, за деньги покупаются?
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от жестик
Китая
Кстати насчёт войн и Китая... Когда США и Вьетнам уже закончили воевать, я только родился... А вот про войну Китая с Вьетнамом 70-х годов отлично помню сам. Радио было, отлично помню известия о боевых действиях. Так вот, вьетнамцы "наваляли" не только американцам. Следом они выпнули и китайцев, несмотря на численность их населения. Китайцы "славятся" самым большим процентом людей среди своей нации с рабской сущностью. При этом не стоит забывать, что рабская сущность и жёсткая дисциплина, как во Вьетнаме - разные вещи. Вот китайцы и пошли другим "путём": вояки из них никакие, но "экономическими рычагами", ввиду их образа жизни, они могут воздействовать.
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Наверно врут. Вы карту в этой статье посмотрели? Вам нарисовать на ней где находятся основные рыбные банки и на чьей территории они остались? Оставленный нам кусочек возле Новой Земли- это по большому счету просто свалка радиоактивных отходов. Я так и не понял что там отошло к РФ, в любом случае в этих водах ловить нечего (в прямом и переносном смысле). http://whitewrite.livejournal.com/15967.html
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Президенту
Российской Федерации
Д.А. МЕДВЕДЕВУ
Председателю правительства
Российской Федерации
В.В. ПУТИНУ
Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович!
Обратиться к Вам с открытым письмом нас, специалистов в области права, экономики, истории, международных отношений и морского рыболовства побудила потенциально опасная для экономических и политических интересов России ситуация, связанная с подписанным 15 сентября 2010 г. в Мурманске «Договором между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» (далее – Договор о разграничении), внесенным 11 февраля 2011 г. на ратификацию в Государственную Думу РФ.
Анализ текста указанного Договора о разграничении позволяет сделать вывод о том, что его ратификация не только нанесет реальный экономический и политический ущерб нашим государственным интересам, но и серьезно нарушит сложившийся международный режим морских районов Баренцева моря, Северо-Западной части Северного Ледовитого океана, значительно осложнит промысел морских живых ресурсов, а также поставит под вопрос исторически сложившиеся и получившие международное признание линии разграничения в этом секторе Арктики.
Эти негативные экономические, политические и международно-правовые последствия ратификации указанного Договора о разграничении наиболее полно отражены в Рекомендациях «Круглого стола», состоявшегося в Государственной Думе 15 февраля 2011 г., которые в своей основе сводятся к следующему.
Вступления Договора о разграничении в силу в его нынешнем виде приведет к реальным экономическим потерям России, в первую очередь, в сфере северного морского рыболовства. По подсчетам специалистов рыбного хозяйства в результате мы можем потерять более 300 тыс. т вылова рыбы в год стоимостью не менее 15 млрд. рублей, поскольку практическое применение Норвегией указанного Договора о разграничении приведет в перспективе к вытеснению отечественного рыболовства из западных традиционных районов Баренцева моря, в частности, из района Шпицбергена, как отходящих по Договору о разграничении под юрисдикцию Норвегии. По этой причине любая экономическая и рыбопромысловая деятельность России в морских районах вокруг Шпицбергена становится юридически возможной только при согласии Норвегии и с соблюдением ее национальных мер регулирования рыболовства.
Все это приведет к росту напряженности в рыболовных отношениях России и Норвегии, и, одновременно, серьезно дестабилизирует международно-правовую обстановку в регионе в целом и особенно в районе Договора о Шпицбергене 1920 г.
Дестабилизирует потому, что Договор о разграничении прямо противоречит и откровенно нарушает положения Договора о Шпицбергене 1920 г. – который в мурманском Договоре вообще не упомянут – и который предусматривает свободу хозяйственной деятельности, как на островах архипелага, так и морского промысла в его акватории, поскольку передает его под юрисдикцию Норвегии, как лежащий к западу от линии разграничения 2010 г.
Договор о Шпицбергене, в котором в настоящее время участвуют более 40 государств, передал в 1920 г. архипелаг под суверенитет Норвегии с серьезными ограничениями, дающими его участникам право свободного промысла без получения какого-либо разрешения от норвежских властей.
Эти условия многостороннего международного Договора о Шпицбергене не могут быть изменены двусторонней договоренностью сторон, каковым является Договор о разграничении с Норвегией, который, таким образом, входит в прямое противоречие с общепринятыми нормами международного права и наносит серьезный ущерб международной репутации России, поскольку Договор прямо нарушает права других участников Договора о Шпицбергене, что, без сомнения, вызовет ответную реакцию с их стороны.
Кроме того, в соответствии с Договором о Шпицбергене 1920 г. Норвегия не имеет права на установление вокруг архипелага своей 200-мильной исключительной экономической зоны и своего континентального шельфа. Тем не менее, в июле 1977 г. Норвегия в одностороннем порядке ввела там свою 200-мильную рыбоохранную зону, что не признавалось Советским Союзом и не признается Россией, равно, как и другими государствами-участниками Договора 1920 г.
Подписание Договора о разграничении фактически дезавуирует эту законную позицию нашей страны и ряда других участников Договора о Шпицбергене, поскольку лишает Россию юридических оснований не признавать указанную 200-мильную норвежскую рыбоохранную зону вокруг архипелага. При этом могут пострадать долгосрочные экономические, научные и другие государственные интересы России в районе архипелага.
Не менее важным является то, что Договор о разграничении открыто нарушает статус существующей и получившей международно-правовое признание границы полярных владений (полярного сектора) СССР, установленной Постановлением Президиума ЦИК СССР в 1926 г., поскольку «сдвигает» на 60-70 миль на восток линию прохождения этой границы, не предполагая получения никакой компенсации с норвежской стороны, что противоречит общепринятой международной практике пограничного размежевания между государствами.
В результате Россия теряет морской район площадью более 80 тыс. кв. км, лежащий между новой договорной линией разграничения и указанной западной границей полярного сектора Российской Федерации.
Полностью проигнорирована Илулиссатская декларация пяти арктических государств, подписанная с Вашего согласия 29 мая 2008 г.
Таким образом, следует констатировать, что фактически речь идет о повторении ситуации с печально известным соглашением «Шеварднадзе – Бейкер» 1990 г. о советско-американском морском разграничении в Беринговом море, поскольку т.н. «разграничение» по «срединной линии» в Баренцевом море, декларируемое российским МИДом как «взаимовыгодное решение» давнего спора между Россией и Норвегией, в действительности, в очередной раз достигнуто за счет односторонних уступок российских экономических интересов и наших морских пространств.
Учитывая изложенное, считаем, уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович, что до ратификации Договора о разграничении от 15 сентября 2010 г. следует найти конкретные решения перечисленных выше проблем и противоречий с тем, чтобы новые договоренности с Норвегией отвечали нашим национальным интересам, были действительно справедливыми и прагматичными и обеспечивали равноправное сотрудничество двух стран в Баренцевом море и Северо-Западном секторе Арктики, включая район Договора о Шпицбергене.
Белов П.Г., д.т.н., действительный член Академии геополитических проблем
Васильев А.М., д.э.н., заслуженный экономист РФ, зав. Отделом экономической деятельности в Арктике Института экономических проблем Кольского научного центра
Васильцов С.И. д.и.н., Директор Центра исследования политической культуры современной России
Галицкий В.П., д.ю.н., профессор, действительный член Академии военных наук;
Гоманов Н.Д., д.ю.н., профессор МГТУ (Мурманск)
Гуреев И.И., д.ю.н., профессор
Дмитриев В.А., д.в.н., профессор, заслуженный деятель науки РФ, действительный член МАИ
Зиланов В.К., профессор, академик МАНЭБ, председатель Координационного совета работников рыбного хозяйства РФ, заслуженный работник рыбного хозяйства РФ
Зимонин В.П., д.и.н., профессор, заслуженный деятель науки РФ, академик РАЕН
Ивашов Л.Г., президент Академии геополитических проблем
Илюхин В.И., д.ю.н., заслуженный юрист РФ, депутат Государственной Думы
Клочков Д.Н., д.биол.н., директор научно-производственной компании «Морская информатика» (Мурманск)
Кошкин А.А., д.и.н., профессор Восточного университета ИВ РАН, академик РАЕН
Мелков Г.М., д.ю.н., заслуженный юрист РФ
Недорез Ю.И., действительный член Русского географического общества, координатор Сахалино-Курильского регионального общественного движения в защиту итогов Второй мировой войны
Обухов С.П., д.п.н., депутат Государственной Думы
Плотников А.Ю., д.и.н., профессор
Пономарев С.А., действительный член Русского географического общества, член ассоциации юристов России
Сивков К.Н., д.в.н., Первый вице-президент Академии геополитических проблем
Так вот, вьетнамцы "наваляли" не только американцам.
То были не вьетнамцы.
Помните песню про "Фантом"? Кто же тот пилот, что меня сбил?" -
Одного вьетнамца я спросил
Отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом:
"Сбил тебя наш летчик ЛиСиЦын"
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Линейный вид
