но мануфактуры в России появились несколько позже 14 века.
Россия в то время испытывала дефицит в какой-то продукции?
Мануфактуры в Европе развивались из-за повышенного спроса на их продукцию. Для удовлетворения этого спроса и искали средства в механизации и укрупнении производства, в специализации работников.
В России такой дефицит присутствовал? Как только появилась потребность в большом количестве сукна и пр. для нужд армии - появились мануфактуры.
В чем отставание тут видите? В том, что "прогресс ради самого прогресса" как-то не очень соответствует русской натуре?
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Россия в то время испытывала дефицит в какой-то продукции?
Мануфактуры в Европе развивались из-за повышенного спроса на их продукцию. Для удовлетворения этого спроса и искали средства в механизации и укрупнении производства, в специализации работников.
В России такой дефицит присутствовал? Как только появилась потребность в большом количестве сукна и пр. для нужд армии - появились мануфактуры.
Я бы согласился, если бы это "потребовалось" не сопровождалось массовыми жертвами населения. Помните Ленина: "варварскими методами вытаскивал из варварства"? Если бы не было отсталости такого бы не случилось.
Цитата:
В чем отставание тут видите? В том, что "прогресс ради самого прогресса" как-то не очень соответствует русской натуре?
А вот это и может быть ответом на вопрос моего отца: никто нам не мешал - мы просто лентяи.
Мне такой ответ не нравится, но что делать.
А вот это и может быть ответом на вопрос моего отца: никто нам не мешал - мы просто лентяи.
"Русские = лентяи" - это тоже тезис западных прогрессистов.
Приведу простой пример, который мне в свое время привел один умный человек на, как раз, подобное заявление:
Климат.
Возьмем, к примеру, 20 февраля.
Что делает немецкий бауэр Ганс в этот день?
Поскольку выпал большой - 15 см - снег, то на поля на телеге выехать нельзя, следовательно полевые работы в это день отпадают. Значит, можно заняться хозяйством: поправить покосившийся забор и вообще навести в хозяйстве порядок...
Что делает русский крестьянин Демьян в тот же день?
Поскольку снежку подвалило, примерно до 1.5 аршин, то на поля, да и в другое место, выехать не удастся, поскольку почти весь день придется откапывать из-под снега конюшню и сани. Делать что-то во дворе не получится по той же причине. Остаются только те работы, которые можно делать непосредственно в доме между топками печи. А вот в короткое русское лето придется наверстывать...
Климат, плотность населения и наличие ресурсов. Эти параметры очень отличают Россию от Европы. И "русская лень" тут совершенно ни при чем. Во всем мире русские считались очень хорошими работниками, правда, в качестве рабов. Посмотрите в англо-русском словаре значение слов slavick, slave. Они происходят от слова "славянин"...
Идеи Гумилева они интересные, но ошибочные, оторванные от реальности и чисто идеалистические.
А когда над реальностью задумываться не хочется, но хочется иметь простые и понятные и, главное, "извинительные" объяснения, то выдумывают "лень" и "300 лет ига"...
И почему мы должны равняться на Европу? А почему не на Азию? Кто сказал, что Европа - центр мирового прогресса? Сказала это сама Европа, чтобы оправдать "несением цивилизации" колониальные захваты, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
"Прогресс" - это что, давайте с понятиями определимся.
Например, в 1850 году японские порты были просто закрыты для иностранных судов. Технический "прогресс" там начался примерно в 90-х годах XIX века. Япония отсталая страна? Или можно считать японское искусство и философию отсталыми по сравнению с европейскими конца того же девятнадцатого века?
"Прогресс" - это относительное понятие. В какой области и по сравнению с чем? Абсолютной истины нет...
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Куда русских в рабство увозили?
В какой период?
От Ирландии и до Индии...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа, мы вроде как о периоде вполне конкретном говорим. Ну давайте расширим его - до Петра I. Где там в азии прогресс?
Добавлено через 4 минуты в571оа, искусство давайте исключать, пагоды в бирме прекрасны, но прогрессом там и не пахло во времена их постройки (да и сейчас не пахнет). Япония в конце 19 века - пошли сдвиги, но пока еще архаичное государство, более-менее в техническом плане дело пошло после WWII.
Добавлено через 2 минуты в571оа, в период появления слова slave, само собой. Русских может и увозили, да только не в европу в то воемя, повторюсь, туда шли рабы с балкан - возможно этимология слова здесь и кроется, на балканах были славяне, но никак не русские.
axt, в571оа, как-то странно вы рассуждаете: с одной стороны говорите, а было ли иго?, с другой, рассуждаете о дани ордынцам и очередном сожжении Москвы за ее неуплату. Это ли не элементы ига?
Тогда "иго" было в России в "славных" 90-х годах двадцатого века...
Рязань штурмовали и сожгли, перебив массу народа, только потому, что отказались князья заплатить "налог" в 20% "со всего". А отказались они потому, что в эту самую пятую часть входили и "жены", причем персонально была указана княгиня Евпраксия.
В итоге все "иго" сводится к двум моментам: 1. банально рэкет по-современному и 2. "разделяй и властвуй".
При этом "ужасов" ига, кроме походов 1237-38 и 1240-42, нигде не описано. Пришли, показали силу, "теперь мы ваша крыша"...
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Где там в азии прогресс?
Развитие медицины, математики, астрономии, металлургии и пр. вплоть ДО ЗАИМСТВОВАНИЯ ЕВРОПОЙ. Про индийскую цивилизацию просто молчу.
Просто под понятием "прогресс" у Вас понимается ТОЛЬКО "технический прогресс". Ну так в техническом плане Европа до массового производства сталей дошла только к середине века девятнадцатого.
В силу своих философских воззрений Восток прогрессировал по другому пути, зашоренным на технике протестантам-европейцам просто не понятному, а потому - отметаемому. Т.е. все, что не доступно евромозгам - отметается без попытки осмысления.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
axt, в571оа, как-то странно вы рассуждаете: с одной стороны говорите, а было ли иго?, с другой, рассуждаете о дани ордынцам и очередном сожжении Москвы за ее неуплату. Это ли не элементы ига?
Цитата:
Сообщение от Axt
Я не говорю, что не было вообще ничего. Что-то было. Но это что-то не совсем укладывается в рамки официально принятой версии.
Ребята, ну пойми те же простую вещь: ДЛЯ кого писались летописи? ЧЬЮ точку зрения на описываемые события они выражали? КТО "заказывал летописную музыку", т.е. банально кормил летописца, давал чернила, пергамент и перья, дрова для келии?
Правильно, князь...
У кого были проблемы с Ордой? Опять у князя...
А мужик землю пахал. И пофигу, КТО и ДЛЯ КОГО урожай отбирает - отберут в любом случае...
Вывод прост: в процессе "ига" пострадавшей стороной получаются князья, о чем по их приказу и сделаны записи в летописях...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Линейный вид
