Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2013, 18:39   #581
sanchez 77
Гигант мысли
 
Аватар для sanchez 77
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: пригороды Екатеринбурга
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Suzuki-Grand-Vitara 2,4
Сообщений: 4,336
Сказал(а) спасибо: 527
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 651 сообщениях
Вес репутации: 19
sanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущее
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Показательна судьба Королева, Сахорова, Туполева и пр.
Этих хоть не за их научные убеждения гнобили, тем более они выжили, их освободили, а вот генетику объявили лженаукой со всеми вытекающими.
sanchez 77 вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 18:44   #582
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 17,465
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,841
Поблагодарили 5,233 раз(а) в 3,016 сообщениях
Вес репутации: 33
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
Не совсем. Кстати, зачем протипостовлять эти два термина? Ведь у учёных тоже есть сначала гипотеза - это же по сути вера в то, что ещё не доказано и не имеет фактов... Знания - вещь абстрактная. Вот, например, много людей умеют управляться с электроникой - по сути знание, НО не умеют выживать в условиях дикой природы. А есть также много людей кто живёт в дикой природе, у них есть знание как там выживать, НО они не умеют управляться с электроникой. Какова вероятность скажем аборигена оказаться в центре крупного мегаполиса и с помощью смартфона найти офис интернет провайдера и оплатить его услуги электронными деньгами, И какова вероятность городского жителя оказаться в глуши один на один с дикой природой без гатжетов и прочей приблуды???
Наука для человека имеет смысл лишь тогда, если она способна обобщить опыт, найти закономерность и предсказать будущее. Рассуждалки хороши в компании за бутылкой водки, утром с похмелья они теряют смысл.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от sanchez 77 Посмотреть сообщение
Этих хоть не за их научные убеждения гнобили, тем более они выжили, их освободили, а вот генетику объявили лженаукой со всеми вытекающими.
В науке не столь важно выдвинуть идею, сколь важно её отстоять. Жестоко, но факт.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 18:48   #583
sanchez 77
Гигант мысли
 
Аватар для sanchez 77
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: пригороды Екатеринбурга
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Suzuki-Grand-Vitara 2,4
Сообщений: 4,336
Сказал(а) спасибо: 527
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 651 сообщениях
Вес репутации: 19
sanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущее
Re: Политика 5.

приколюха на теорию эволюции

sanchez 77 вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 18:49   #584
soulmaster
Гуру
 
Аватар для soulmaster
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Казань
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Vesta 1.8 Luxe+MM
Сообщений: 8,751
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 764 раз(а) в 437 сообщениях
Вес репутации: 23
soulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутацииsoulmaster имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
вы пытаетесь склонить к теории божественного происхождения.
Отнюдь.
Я пытаюсь лишь показать, что НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ нифига не всегда является критерием ИСТИННОСТИ. Именно с этого начинался спор.
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
А прямо высказать своё миропонимание слабо?
Да нет, не слабо.
Моё личное мнение - человек есть продукт генной инженерии. Как, когда, кем и с какой целью проводились подобные изменения, я не знаю. Как называть тех... эммм... персонажей, которые проводили данные изменения, я тоже не знаю. Хотите - называйте богами, хотите - зелёными человечками, мне так-то пох совершенно.

Но только не надо меня убеждать, что разум есть продукт естесственной эволюции. Нет к этому никаких предпосылок. Совершенно. Как и к строению тела человека с т.з. эволюционной теории.
soulmaster вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 18:50   #585
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 20
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Наука для человека имеет смысл лишь тогда, если она способна обобщить опыт, найти закономерность и предсказать будущее.
Даже в такой точной науке как математика есть метод, который называется методом подстановки (например решение уравнения с 5-тью переменными)... Т.е. любую науку при необходимости можно развернуть в нужное русло. Кроме химии и механики пожалуй. Кстати, откуда древние люди, которые по дарвинистам произошли от обезьян, так ценили золото? Ведь по сути золото как и другие благородные металлы образуется во время взрыва звезды, при этом их образуется очень малое количество, т.е. Земля ещё уникальна и тем, что в ней так много благородных металлов???
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 19:04   #586
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 17,465
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,841
Поблагодарили 5,233 раз(а) в 3,016 сообщениях
Вес репутации: 33
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
Даже в такой точной науке как математика есть метод, который называется методом подстановки (например решение уравнения с 5-тью переменными)... Т.е. любую науку при необходимости можно развернуть в нужное русло. Кроме химии и механики пожалуй. Кстати, откуда древние люди, которые по дарвинистам произошли от обезьян, так ценили золото? Ведь по сути золото как и другие благородные металлы образуется во время взрыва звезды, при этом их образуется очень малое количество, т.е. Земля ещё уникальна и тем, что в ней так много благородных металлов???
Теория взрыва звезды не позволяла предугадать где искать золото и потому была лженаучной. Если бы позволяла, то была бы признана и применялась в практике.

Добавлено через 4 минуты
Rishat_M, есть теория - закон Ома. Увеличиваем напряжение в два раза, в два раза возрастает ток. Эта теория признана и используется. Инопланетяне, взрыв звезды и пр. не имеют практического значения. Наука - требует больших финансовых вложений и имеет смысл лишь тогда, если даёт отдачу.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Я пытаюсь лишь показать, что НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ нифига не всегда является критерием ИСТИННОСТИ. Именно с этого начинался спор.
Я уже говорил, что любая теория - это модель, ни коим образом не отражающая действительности, но позволяющая прогнозировать будущее. Вы спорите.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 19:05   #587
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
в571оа, бесполезно.
... Раз НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ ПРИНЯТО, значит ваистину верно
А просто они не знают, КАК идет этот процесс. А он очень интересен в своем развитии во времени.
Возьмем простой пример - атом.
Аристотель, чисто философскими методами дошел до этого понятия: А (не) ТОМимя (делимость), т.е. атом наименьшая неделимая частица всего на свете, своего рода первокирпич мироздания.

Потом обнаружилось, что и сам атом состоит из положительно и отрицательно заряженных частиц. Первая МОДЕЛЬ атома представлялась в виде некоего "мешка", куда частицы эти сваляны в кучу.
Потом была модель, в которой положительные частицы - протоны - размещались вокруг отрицательно заряженного ядра из электронов.
Потом с точностью до наоборот.
Потом, когда научились все эти дела "взвешивать", выяснилось, что с весом положительно заряженного ядра что-то не так - открыли нейтроны, частицы с массой, но без заряда. Электроны в это время уже летали по орбитам.
Далее понеслось...
Теперь уже имеется куча более элементарных частиц и нет орбит электронов - есть "вероятность нахождения электрона в некоейц области пространства вокруг ядра на удаленности в зависимости от способности ядра строить слои". Таких слоев сегодня по форме насчитывают 4 формации (S, P, D и F). Короче, сегодняшний атом устроен значительно сложнее, чем Солнечная система.

И, что характерно, на каждом отрезке времени каждая из теорий строения атома принималась научным сообществом. И это нормально.

Как работает наука:
1. Выдвигается ГИПОТЕЗА, т.е. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ типа "Предположим, что ЭТО устроено ТАК..."
2. НА основании гипотезы строится ТЕОРИЯ. "Если наше предположение верно, то в результате такого воздействия должно происходить ТАК, а в результате другого - ЭДАК..."
3. На основании теории разрабатывается ЭКСПЕРИМЕНТ. При этом очень важно именно для научного подхода, чтобы эксперимент имел ПОВТОРЯЕМОСТЬ. Это очень важно! Если нет повторяемости результата в одинаковых условиях - это уже не наука.
4. Проводится большое количество экспериментов разными исследователями, накапливается статистика. Все это либо подтверждает, либо опровергает гипотезу. В итоге гипотеза становится фундаментальным законом...

Во второй половине XIX века ТЕОРИЯ Дарвина многое объясняла. Многие эксперименты, построенные на этой теории, давали положительные результаты, например, селекция. Хотя были и перекосы в той же селекции (если кто помнит, "воспитание" новых сортов "верным мичуринцем" Т.Д.Лысенко и иже с ним).

Но вся фишка в том, что теория Дарвина имеет лишь частичное подтверждение и совершенно не работает на человеке!
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 19:09   #588
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 17,465
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,841
Поблагодарили 5,233 раз(а) в 3,016 сообщениях
Вес репутации: 33
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от soulmaster Посмотреть сообщение
Моё личное мнение - человек есть продукт генной инженерии. Как, когда, кем и с какой целью проводились подобные изменения, я не знаю. Как называть тех... эммм... персонажей, которые проводили данные изменения, я тоже не знаю. Хотите - называйте богами, хотите - зелёными человечками, мне так-то пох совершенно.
Но только не надо меня убеждать, что разум есть продукт естесственной эволюции. Нет к этому никаких предпосылок. Совершенно. Как и к строению тела человека с т.з. эволюционной теории.
Т.е. вы сторонник СОЗДАТЕЛЯ. Я придерживаюсь мнения, что мы (люди) ни кому на хрен не нужны и ни кто нас не создавал.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Но вся фишка в том, что теория Дарвина имеет лишь частичное подтверждение и совершенно не работает на человеке!
Теория Дарвина - первая начальная ступень. Она развивается, совершенствуется, но не отвергается. А вот теория божественного происхождения развивается плохо.
tst2 вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 19:13   #589
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
Кстати, откуда древние люди, которые по дарвинистам произошли от обезьян, так ценили золото?
А вот тут как раз просто все.
Первые металлы, с которыми познакомились люди и которые применяли, были самородными и легкоплавкими.
Золото ценилось за то, что:
1. Имеет цвет - "красивое"
2. Доступно (относительно, нужно знать ГДЕ и просто поднять)
3. Легко обрабатывается просто на огне или вручную.

В том же ряду олово, медь.

Майя, например, не ценили золото, как европейцы, но ценили именно как утилитарный металл. Во многом это их и погубило.

Железо (сталь) стало занимать ведущие роли только в конце XVIII - начале XIX веков, когда научились его получать в достаточно больших количествах. Бронзовое оружие, к примеру, довольно долго по своим свойствам не уступало (как минимум) железному, а при учете его цены - довольно долго превосходило.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 08.11.2013, 19:14   #590
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 20
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Политика 5.

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Теория взрыва звезды не позволяла предугадать где искать золото и потому была лженаучной.
Я не про теорию взрыва звезды, а про образование химических элементов...
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
закон Ома
Это словесно оформленное физическое явление.
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
если даёт отдачу.
Что должен отдать адронный колаидер? Построили не пойми что за 12млрд.долл., только для того, чтобы узнать существует ли мю-бозон или нет...
Rishat_M вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.