На голодный желудок, сидя без зарплаты. А ведь вы им обещали - работайте лучше, получите больше. Они и накуярили. А получили куй. Ай-ай-ай, социалист-врунишка!
Еще раз курим вики: "функция государства на свободном рынке сводится к защите прав собственности". Оно не может быть игроком на свободном рынке, потому что как только правительство начинает на нем играть, рынок по определению перестает быть свободным.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Правительство США не вынуждает потребителя приобретать продукцию по определенной цене, потребитель приобретает ее по рыночной цене.
Правительство вынуждает потребителя покупать по цене не ниже закупочной, иначе фермер продаст пробукцию гос-ву, и потребитель останется ни с чем.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Продукция торгуется свободно, цены устанавливаются рынком на основании спроса и предложения.
Ха ха ха )) Если нет спроса, цена падает, но тут приходит гос-во и покупает по завышеной цене. Где тут свободно на основании спроса и предложения?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Данные меры не являются протекционистскими, т.к. не препятствуют доступу на свободный американский рынок импортной с/х продукции.
Данные нет, но есть еще, я приводил выше: "Фактический уровень поддержки сельского хозяйства в США составляет почти 20 млрд (снизился с 50 млрд на момент вступления в ВТО в рамках «желтой корзины»).
В США бюджетные субсидии включают ряд прямых форм: компенсационные платежи по программам сокращения поголовья и изменения структуры посевов; субсидирование инвестиций; выплаты сельскохозяйственным товаропроизводителям на единицу площади или голову скота; возмещение затрат на водоснабжение, орошение, газификацию; различные компенсации и скидки по налогам (налог с оборота, например) и пр. И косвенных: через полную или частичную оплату расходов на научные исследования, страхование посевов и продукции, расходов на транспортировку (при госзакупках), строительство дорог и мостов в сельской местности. Имеют место и иные субсидии, выражающиеся в отсрочке платежей по кредитам, списании долгов государству, льготных либо беспроцентных кредитов и пр."
Эти меры приводят к снижению цен на продовольствие. И привозить его из стран где нет таких мер, не выгодно.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
На голодный желудок, сидя без зарплаты. А ведь вы им обещали - работайте лучше, получите больше. Они и накуярили. А получили куй. Ай-ай-ай, социалист-врунишка!
Такое может случиться при любом виде организации предприятия. Но при капиталистическом собственник может слать рабочих, и не увольнять продажника, а при социалистическом рабочие сами решат увольнять или нет.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Axt
Так только выяснили, что переводной рубль не деньги, к чему инвалютный приплетать?
Оно не может быть игроком на свободном рынке, потому что как только правительство начинает на нем играть, рынок по определению перестает быть свободным
Ипать... правительство купило для собственных нужд 1000 компьютеров. Теперь рынок компьютеров не свободный.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Правительство вынуждает потребителя покупать по цене не ниже закупочной, иначе фермер продаст пробукцию гос-ву, и потребитель останется ни с чем.
Где ваша логика? Вы только что приводили данные, что с/х продукция в США обходится потребителю гораздо дешевле, чем в других странах. Вы уже сами запутались. Разъясняю - в данном случае гос-во реализует продукцию по рыночной цене, тем самым теряя деньги из бюджета - это и есть субсидия.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ха ха ха )) Если нет спроса, цена падает, но тут приходит гос-во и покупает по завышеной цене. Где тут свободно на основании спроса и предложения?
Смотри выше, посмейся над собой.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Эти меры приводят к снижению цен на продовольствие. И привозить его из стран где нет таких мер, не выгодно.
Так это жу супер? А свободный рынок причем?
Вот так, не нарушая принципов свободного рынка, США делают людям благо. А ведь можно было поставить пошлины 100% на с/х продукцию и все.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Но при капиталистическом собственник может слать рабочих
Ипать... правительство купило для собственных нужд 1000 компьютеров. Теперь рынок компьютеров не свободный.
Определение не я придумывал. Значит не свободный. Хотя в данном случае у гос-ва нет цели влиять на цены на рынке, я бы все таки назвал его свободным. А в случае субсидий и т.п. - явно есть цель влиять на цены на рынке.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Где ваша логика? Вы только что приводили данные, что с/х продукция в США обходится потребителю гораздо дешевле, чем в других странах. Вы уже сами запутались. Разъясняю - в данном случае гос-во реализует продукцию по рыночной цене, тем самым теряя деньги из бюджета - это и есть субсидия.
Логика простая - в случае больших урожаев предложение превышает спрос, цены падают, фермерам невыгодно продавать по таким ценам. В этом случае гос-во своей минимальной ценой стимулирует фермеров получать большие урожаи. В случае неурожая фермерам дают денег с в рамках других субсидий, позволяя не задирать цены. Т.е. цены держат в некотором коридоре.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Так это жу супер? А свободный рынок причем?
Вот так, не нарушая принципов свободного рынка, США делают людям благо. А ведь можно было поставить пошлины 100% на с/х продукцию и все.
Это делает несвободным уже и международный рынок. Для жителей США безусловно благо. При неразвитом СХ и недостатке денег приходится и пошлины повышать. США это ненужно разумеется.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Серьезно? А как же трудовой договор? Оклад?
Это пережитки социализма ) Мало случаев кидалова? Задержек ЗП?
Никто не держит цены. Откройте социалистическую ферму, снизьте себестоимость своего урожая, езжайте в америку и продавайте его там намного ниже рынка. Никто вам и слова не скажет. Свободный рынок.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А в случае субсидий и т.п. - явно есть цель влиять на цены на рынке.
Нет такой цели. Есть цель обеспечить продовльственную безопасность страны. Чтобы фермеры не разорялись, продолжали работать.
Добавлено через 1 минуту
Влияние на рыночные цены имеют многие крупные игроки рынка. Если некий инвестор резко сольет крупную партию акций Apple - цена упадет. Рынок несвободный?
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это пережитки социализма ) Мало случаев кидалова? Задержек ЗП?
А кидалово есть везде и всегда. Пожалуйста - прокуратура, суд. К вашим услугам правоохранительная система. А при вашем социалистическом предприятии с кого спрашивать?
Кто будет управлять заводом? Кто будет прогнозировать рынок? Кто будет ставить план производства? Кто будет заниматься модернизацией оборудования? Кто займется логистикой? Кто просчитает кредиты? Собрание рабочих, секущих в экономике примерно как вы?
Добавлено через 1 минуту
Собственно говоря, откуда вообще появится завод? Будущие рабочие скинутся???
Никто не держит цены. Откройте социалистическую ферму, снизьте себестоимость своего урожая, езжайте в америку и продавайте его там намного ниже рынка. Никто вам и слова не скажет. Свободный рынок.
Сложно снизить цены до такого уровня, субсидии 20 млрд. баксов это не мало. Свободным он будет тогда, когда субсидии будут 0.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Нет такой цели. Есть цель обеспечить продовльственную безопасность страны. Чтобы фермеры не разорялись, продолжали работать.
Правильно, конечная цель такая. Для обеспечения этого приходится влиять на рынок, это промежуточная цель.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Влияние на рыночные цены имеют многие крупные игроки рынка. Если некий инвестор резко сольет крупную партию акций Apple - цена упадет. Рынок несвободный?
В определение только про государство говориться. Лично я согласен, есть настолько крупные игроки помимо гос-ва, которые могут влиять на рынок и делать его не свободным.
Кто будет управлять заводом? Кто будет прогнозировать рынок? Кто будет ставить план производства? Кто будет заниматься модернизацией оборудования? Кто займется логистикой? Кто просчитает кредиты? Собрание рабочих, секущих в экономике примерно как вы?
Менеджмент. Собрание всех работников, включая рабочих должно иметь право голоса при возникновении чрезвычайных ситуаций, типа падение доходов.
Хотя есть примеры работы предприятий вообще без менеджмента: "Причём, тогда как, казалось бы, что без сотрудников управления на заводе должен начаться хаос и всё рухнет за неделю, происходит неожиданная вещь. Трудовой процесс начинает, что называется, самоналаживаться. Рабочее самоуправление определяет методы работы, планы производства, социальные гарантии, решает, собственно, все текущие проблемы. Предприятия с рабочим самоуправлением успешно работают в условиях конкурентной экономики десятилетиями."
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Собственно говоря, откуда вообще появится завод? Будущие рабочие скинутся???
Мелкие предприятия могут именно так возникнуть, крупные либо при банкротстве, как описано выше, либо гос-во должно субсидировать.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А кидалово есть везде и всегда. Пожалуйста - прокуратура, суд. К вашим услугам правоохранительная система. А при вашем социалистическом предприятии с кого спрашивать?
Можно также ввести окладную обязательную часть ЗП.
Кстати защита труда - это завоевание социалистов: "В 1878 году Бисмарком были приняты различные анти-социалистические меры, но, несмотря на это, социалисты продолжали получать большинство мест в рейхстаге. Тогда Канцлер изменил свой подход к решению проблемы социализма. Для того, чтобы успокоить недовольство рабочего класса, он провёл ряд патерналистических социальных реформ, в которых впервые гарантировалось социальное обеспечение. В 1883 году был издан Закон об обязательном больничном страховании, предусматривающий право работников на страхование здоровья; при этом работник платил 2/3, а работодатель 1/3 денежной суммы. В 1884 году был принят Закон о страховании от несчастных случаев, в то время как в 1889 году были установлены пенсии по старости и инвалидности. Другие законы ограничили использование труда женщин и детей."
Ну и 8-часовой рабочий день, пенсии и т.п.
Вы его не наймете. Ваше предложение для сотрудников такого уровня будет неконкурентноспособным.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
"Причём, тогда как, казалось бы, что без сотрудников управления на заводе должен начаться хаос и всё рухнет за неделю, происходит неожиданная вещь. Трудовой процесс начинает, что называется, самоналаживаться. Рабочее самоуправление определяет методы работы, планы производства, социальные гарантии, решает, собственно, все текущие проблемы. Предприятия с рабочим самоуправлением успешно работают в условиях конкурентной экономики десятилетиями."
Возможны исключения. Небольшие предприятия, удачное стечение обстоятельств - пара сотен адекватных людей в одном месте. Я вам говорю - если вы готовы в это верить, ищите единомышленников и начинайте социалистический бизнес. Посмотрим, что из этого выйдет.
Линейный вид
