Как же тогда нападение на СССР стало неожиданностью?
В каком смысле? Что война с Германией будет, это знали все. Не знали когда она будет. Был мирный договор с Германией. Этот договор, как бы, сдерживал Германию, и она искала повод напасть на нас. Поэтому и был приказ: "На провокации не отвечать". Куча противоречивой информации на протяжении длительного времени. Когда постоянно кричат: "Волки, волки!" внимание притупляется. Вот и стало нападение неожиданностью. Эта неожиданность - успех контрразведки Гитлера.
Куча противоречивой информации на протяжении длительного времени. Когда постоянно кричат: "Волки, волки!" внимание притупляется. Вот и стало нападение неожиданностью. Эта неожиданность - успех контрразведки Гитлера.
Ничего не понимаю. Войны с Германией ждали, к войне на чужой территории готовились, войска к границе стягивали. Необходимым условием для начала военных действий на территории противника было нападение Германии. Как отмашка. И эту отмашку проспали.
Ничего не понимаю. Войны с Германией ждали, к войне на чужой территории готовились, войска к границе стягивали. Необходимым условием для начала военных действий на территории противника было нападение Германии. Как отмашка. И эту отмашку проспали.
Как говорит Вассерман (шибко умный девственник): "В Интернете можно найти любую информацию, в том числе и методику синтеза взрывчатого вещества на кухне. Только среди этой информации будет только небольшая доля правдивой, 30% такой, что ни чего получить не удастся и 30% такой, что приведет к неминуемому взрыву на кухне". Тогда спецы из контрразведки Германии одержали верх над нашей разведкой. Не всегда же нам побеждать.
Тогда спецы из контрразведки Германии одержали верх над нашей разведкой. Не всегда же нам побеждать.
Может действительно не ждали нападения, а войска к границе стягивали для других целей? Тогда всё сходится, и неготовность к обороне, и готовность начать военные действия на территории противника не дожидаясь нападения Германии. Согласись, странно для начала наступления ждать нападения противника. Только вот получается, что войну развязал не Гитлер, а Сталин. Гитлер всего лишь успел напасть первым.
Только вот получается, что войну развязал не Гитлер, а Сталин. Гитлер всего лишь успел напасть первым.
Вы сами подумайте, что говорите. Это Сталин поработил всю Европу, а потом напал на Германию? СССР сидел тише воды и не смел куда-либо вмешаться, чтоб не дать повод Германии напасть на него.
СССР сидел тише воды и не смел куда-либо вмешаться, чтоб не дать повод Германии напасть на него.
Да, да. Вся страна вйопывала на оборонку, у крестьян последний хлеб под метелку выметали, чтобы военную промышленность поднять и солдат накормить. Военную мощь наращивали, но об обороне не задумывались. ЗАЧЕМ?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2
Это Сталин поработил всю Европу, а потом напал на Германию?
Можно и так сказать. Сталин поработил Европу руками Гитлера. Ведь Гитлер пришел к власти с молчаливой поддержки Сталина.
Да, да. Вся страна вйопывала на оборонку, у крестьян последний хлеб под метелку выметали, чтобы военную промышленность поднять и солдат накормить. Военную мощь наращивали, но об обороне не задумывались. ЗАЧЕМ?
"Тише воды" - это внешняя политика. Вы говорите о внутренней. Внутренняя политика акцентировалась на подготовке к войне с Германией, на перевооружении и пр.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Можно и так сказать. Сталин поработил Европу руками Гитлера. Ведь Гитлер пришел к власти с молчаливой поддержки Сталина.
С политики невмешательства? А не с финансовых дотаций США, Великобритании? Не с их ли экономической заинтересованности Германия начала накапливать вооруженные силы, когда ей было делать это запрещено? Или вы считаете, что СССР мог в одиночку пойти против всей Европы и Америки?
Внутренняя политика акцентировалась на подготовке к войне с Германией, на перевооружении и пр.
Дак я же к этому и веду. К войне на чужой территории готовились, уже почти подготовились. Для начала этой войны не требовалось ждать нападения противника, это же абсурд. Проще напасть первым, чем остановить наступление и перейти в контрнаступление. Так кто же начал войну? Сталин, который готовился воевать на территории противника, усиливал военную мощь, стягивал войска к границе? Или Гитлер, напал на СССР в невыгодное для него время, "или пан или пропал"?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от tst2
Или вы считаете, что СССР мог в одиночку пойти против всей Европы и Америки?
В одиночку не мог, но освободить ослабленную Гитлером Европу мог. Что и сделал в 1945. Вместе с Англией и Америкой эту Европу на куски драли. Если бы не нападение Гитлера на СССР, освободили бы сами, без союзников. Сил в 1941 хватало.
Цитата:
Сообщение от tst2
С политики невмешательства?
Если прямой запрет Сталина немецким коммунистам создать коалицию с социал-демократами и не дать Гитлеру прийти к власти можно назвать политикой невмешательства, тогда да.
Дак я же к этому и веду. К войне на чужой территории готовились, уже почти подготовились. Для начала этой войны не требовалось ждать нападения противника, это же абсурд. Проще напасть первым, чем остановить наступление и перейти в контрнаступление. Так кто же начал войну? Сталин, который готовился воевать на территории противника, усиливал военную мощь, стягивал войска к границе? Или Гитлер, напал на СССР в невыгодное для него время, "или пан или пропал"?
В СССР шло перевооружение. Наши танки, стоящие на вооружении в воинских частях, в 41-ом, самолеты и пр. в своей массе не могли противостоять Германии.
Не хочется быть голословным, но в той же обороне под Москвой СССР значительно превосходил Германию по численности солдат, примерно соответствовал по количеству танков, орудий, самолетов. Но уступал по качеству.
В войнах одерживает победу не тот, у кого больше героев, а тот, у кого лучше вооружение. В Германии в 41-ом вооружение было лучше. В 43-ем вооружение было лучше у нас.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Что и сделал в 1945. Вместе с Англией и Америкой эту Европу на куски драли. Если бы не нападение Гитлера на СССР, освободили бы сами, без союзников. Сил в 1941 хватало.
Могли бы обойтись без союзников, согласен. Но это повлекло бы дополнительные смерти солдат. Я конечно понимаю, что вы в гуманность Сталина не верите, но пускай тогда будет версия, что Сталин думал о том, кто будет восстанавливать страну после ВОВ.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Если прямой запрет Сталина немецким коммунистам создать коалицию с социал-демократами и не дать Гитлеру прийти к власти можно назвать политикой невмешательства, тогда да.
Кончайте этот бред. Есть теории, философия для толпы, для быдла. А есть политика государства. Чихать было Сталину и на Маркса и на Ленина и на немецких коммунистов, он о стране думал. (Как умел, так и думал).
что Сталин думал о том, кто будет восстанавливать страну после ВОВ.
Какую страну, если военные действия на территории СССР не планировались?
Цитата:
Сообщение от tst2
Наши танки, стоящие на вооружении в воинских частях, в 41-ом, самолеты и пр. в своей массе
Не были приспособлены к обороне. Об обороне никто и не думал, но к войне готовились. К какой?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2
Кончайте этот бред.
"Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву…"
"На выборах в Рейхстаг в мае и декабре 1924 года НСДАП получила соответственно 6,5 % и 3% голосов избирателей, а первое место в обоих случаях осталось за Социал-демократической партией Германии (20,5 % голосов).
20 мая 1928 года стали сокрушительным поражением НСДАП (2,6 % поддержки и всего 12 мест в парламенте из 491). Социал-демократы сохранили первое место.
На выборах 14 сентября 1930 года НСДАП с поддержкой в 18,25 % получила второе место (после социал-демократов, 24,5 %), а третье место на выборах заняла Коммунистическая партия Германии (13,1%). На этих выборах социал-демократы получили 8,5 миллионов голосов, а коммунисты — 4 миллиона (в сумме 12,5 миллионов, а национал-социалисты — 6,5 миллионов).
На выборах 31 июля 1932 года победу впервые одержала НСДАП (37,2 % поддержки), но на перевыборах 6 ноября 1932 года НСДАП утратила 4% голосов (33,1 % голосов). Популярность НСДАП начала снижаться. Но при этом коммунисты и социал-демократы вместе собрали 13,5 миллионов голосов, а национал-социалисты — 10,5 миллионов голосов. Даже в этот кульминационный момент истории нацисты не смогли завоевать абсолютного большинства в парламенте, а на президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера переговорить с Гинденбургом о назначении его на пост рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге."
Линейный вид
