Если они являются также работниками предприятия - то это собственность общества работников предприятия.
Вообще это в учебниках по политэкономии есть. В вики ерунду пишут. Вот здесь более-менее похоже на учебник.
Цитата:
Общественная собственность деперсонифицирована, так как права собственности принадлежат всем, а конкретно — никому. Общественная собственность обладает наиболее высокой степенью социализации; она представлена, прежде всего, государственной собственностью, а также собственностью общественных организаций. Государственная собственность сосредотачивает права собственности у государственного института власти. Верховный распорядитель собственности — государство, а управляют ею назначенные руководители. Право совместного распоряжения государственной собственностью реализуется через систему самоуправления гражданского общества. http://modern-econ.ru/vvedenie/probl...stem/vidy.html
Нет, это ты не понимаешь. Намеренно изобретаешь неясные понятия. Коллективная собственность - частная.
Я не изобретаю, это реально неясные понятие, сложно однозначные границы провести. Читаем вики: Частный собственник вправе поступать со своей собственностью по своему усмотрению (продавать, дарить, завещать и т. п.). При коллективной собствености на это накладываются ограничения.
Или вот мнение: Мировая практика свидетельствует, что наибольшую эффективность демонстрируют те системы, где в многообразных видах представлены 3 формы собственности:
• Частная;
• Коллективная;
• Государственная.
Или вот "В настоящее время многие экономисты подразделяют частную собственность на индивидуальную и коллективную собственность.". Значит есть экономисты, которые так не считают.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Как правило может быть собственностью? И зачем такое правило? Где в нем логика? Акции как собственность и так перейдут к наследнику, который волен ими распорядиться по своему усмотрению, в том числе и продать.
Неужели непонятно что речь идет о коллективной собственности. Это пример, который показывает как коллективная собственность может стать не частной. Поясняю еще раз: есть у сотрудника коллективная собственность - он акционер. И вдруг вводят в ESOP коррективу, обяжут при смерти сотрудника реализовать его пакет акций по рыночной цене и деньги выплатить наследнику. Коллективная собственность останется частной?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Какие еще сбережения? Деньги на недвижимость я занял у банка. Банковский интерес, стартовая стоимость и налоги - покрылись рентой. Что я сберег?
Ну заработали, грамотно инвестировали. Не важно. Это не социальная программа.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Равно как и в ESOP, средства на выкуп акций для траста берутся у банка.
А налоговые льготы дает гос-во.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Как оценить работу, выполненную менеджером твоей мойки?
Вот над этим должны экономисты работать. Надо погуглить может кто-то что-то уже разработал. Судя по опыту мондрагорского кооператива, пока это определяет общее собрание собственников.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А если работники не хотят?
Печально, не созрело общество еще, значит будем обычную мойку открывать.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Это верно. Просто ты не подготовлен и оспариваешь очевидное.
Хотя бы вики почитайте: "На практике же, в СССР в процессе развития его экономико-политической системы наблюдалось два процесса: Постепенно общественная собственность стала полностью отождествляться с государственной;" http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественная_собственность
Ну и пример с Аляской смотрите.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Черт побери, оказывается частной собственности не существует. На самом деле Apple - это общественная собственность общества акционеров Apple.
Не нужно утрировать. Я говорю лишь о том, что нет черного и белого, частная, коллективная и общественная сосбственность не имеют четких границ. Акционеры Apple могут в жизни друг с другом не встречаться ни разу, сегодня акции купил, завтра продал, где там "группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений".
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Ты отлично серфишь википедию, поздравляю.
Спасибо. А ты похоже не преуспел в таком важном на сегодня деле как поиск информации в инете.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от tst2
Вообще это в учебниках по политэкономии есть. В вики ерунду пишут. Вот здесь более-менее похоже на учебник.
Спасибо, вы своей невнимательностью поддержали мое мнение, читаем ваш учебник с начала: "Разновидность коллективной формы собственности — акционерная собственность, которая сочетает в себе признаки как частной, так и общественной собственности.". Ну и вывод: "Как уже говорилось, современная экономика характеризуется многообразием форм и видов собственности Широкое распространение получили смешанные формы собственности, когда внутри отдельных форм сочетаются черты разных форм собственности."
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Если внимательно читать ту ахинею, которую несёт лесник, то есть серьёзно отличная от нуля вероятность разорвать себе моск.
Для вас такой вероятности видимо нет, раз вы считаете мои посты ахинеей.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Кто-то прозрел что ли???
Она обычно не врет, а замалчивает неприятные факты, или смотрит с одной стороны, пристрастно. Откровенного вранья вроде не замечал.
Я не изобретаю, это реально неясные понятие, сложно однозначные границы провести.
Очень ясные, если не заниматься херней.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Частный собственник вправе поступать со своей собственностью по своему усмотрению (продавать, дарить, завещать и т. п.). При коллективной собствености на это накладываются ограничения.
Тогда она нахер не нужна. Сейчас никаких ограничений нет.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Это пример, который показывает как коллективная собственность может стать не частной.
Что за пример? Где так сделали?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
И вдруг вводят в ESOP коррективу, обяжут при смерти сотрудника реализовать его пакет акций по рыночной цене и деньги выплатить наследнику. Коллективная собственность останется частной?
В США этого не будет. Противоречит конституции. Да и программа загнется. Кому это надо? Вот ты помер, когда акции были на минимуме, а кто ж на минимуме продает?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ну заработали, грамотно инвестировали. Не важно. Это не социальная программа.
ESOP тоже не социальная программа.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А налоговые льготы дает гос-во.
Ну дает, и что?
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вот над этим должны экономисты работать. Надо погуглить может кто-то что-то уже разработал.
Само собой, все давно придумано. Представь себе, как-то же сейчас менеджерам платят))) Только у тебя вот с мойкой незадача возникает))) "Хитрый способ" то прочитал?))) Драгунский знал толк)))
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Печально, не созрело общество еще, значит будем обычную мойку открывать.
Да ты что? Это же эксплуатация рабочего класса! Капиталист проклятый!
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Ну и пример с Аляской смотрите.
А чего там смотреть? Обычная рента, только оформлена хитро.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я говорю лишь о том, что нет черного и белого, частная, коллективная и общественная сосбственность не имеют четких границ.
Ага))) Между коллективной и частной особенно)))
Цитата:
Сообщение от Lesnik
где там "группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений"
Как где? На собрании акционеров.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
А ты похоже не преуспел в таком важном на сегодня деле как поиск информации в инете.
Да не, с этим у меня все норм.
Слушай, если честно, мне твой бзик насчет "фабрики - рабочим" уже поднадоел...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Акционеры Apple
Кстати, как думаешь Apple сотрудникам отдавать? Опиши модель. Все данные есть в общем доступе.
Так демократия мало чем лучше.
Хороша она, когда сферическая и в вакууме. А в реальной жизни имеем то, что имеем. И как по мне, так и "демократия по-русски" есть бред, так и "демократия по-американски" есть те же яйца, только в профиль.
Так демократия мало чем лучше.
Хороша она, когда сферическая и в вакууме. А в реальной жизни имеем то, что имеем. И как по мне, так и "демократия по-русски" есть бред, так и "демократия по-американски" есть те же яйца, только в профиль
Мне все равно. Интересует только соблюдение прав, гарантии свобод, независимый суд, власть закона, здоровая экономика. Много-то мне не надо.
Т.е. составители учебника http://modern-econ.ru/vvedenie/probl...stem/vidy.html занимаются херней? "Разновидность коллективной формы собственности — акционерная собственность, которая сочетает в себе признаки как частной, так и общественной собственности."
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Тогда она нахер не нужна. Сейчас никаких ограничений нет.
Вам не нужна, американцы с японцами так не думают.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Что за пример? Где так сделали?
Абстрактное мышление включите.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
В США этого не будет. Противоречит конституции. Да и программа загнется. Кому это надо? Вот ты помер, когда акции были на минимуме, а кто ж на минимуме продает?
См. коммент выше. Придут к власти социал-демократы какие-нибудь, может им понадобится. Ну по средней цене за срок твоей работы например продадут.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
ESOP тоже не социальная программа.
Пенсионная программа - социальная. ESOP - пенсионная программа.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Ну дает, и что?
То что это социальная программа.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Само собой, все давно придумано. Представь себе, как-то же сейчас менеджерам платят))) Только у тебя вот с мойкой незадача возникает))) "Хитрый способ" то прочитал?))) Драгунский знал толк)))
Не факт что справедливо платят. С мойкой незадачи не будет, в мондрагоре же нет. Прочитал. Я не буду изобретать велосипед, если не найду работ экономистов в этой сфере, то голосование собственников решит.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Да ты что? Это же эксплуатация рабочего класса! Капиталист проклятый!
И что? Представьте себе, бывает что пацифисты на войне людей убивают.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
А чего там смотреть? Обычная рента, только оформлена хитро.
Общественная собственность не равна государственной, вот что там смотреть.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Как где? На собрании акционеров.
Там не все акционеры присутствуют.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Кстати, как думаешь Apple сотрудникам отдавать? Опиши модель. Все данные есть в общем доступе.
Интересует только соблюдение прав, гарантии свобод, независимый суд, власть закона
Ну "там" это всё ведь тоже ровно до тех пор, пока ты не пытаешься "наипать систему". Ибо система там сама ничуть не меньше нашей любит ипать граждан
Но это мелочи в целом. А вообще да, иллюзия свободы там и в самом деле покрасивше нашей будет.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
здоровая экономика.
Спорный вопрос. Там она так-то тоже не самая здоровая. Внешний долг пиндостана никуда не девается. Другое дело, пока весь остальной мир платит за пиндосов, всё у них будет зашибись. И будет, судя по всему, ещё очень долго ))
)))
Линейный вид
