Отсутствие покупательной способности и безработица начинается с закрытия производства, как правило из-за банкротства.
Нет, начинается оно с дисбаланса товарной массы и личных доходов населения. Закрытие предприятия как раз уменьшает товарную массу, это реакция на дисбаланс. Вообще это похоже на цепную реакцию, закрывают предприятия, уменьшают товарную массу, но при этом уменьшаются доходы населения, и опять надо закрывать предприятия.
Цитата:
Сообщение от tst2
Посмотри если найдешь:
Про шинный завод пишут что он Амтелу продался давно. Комбайновый, Сибтяжмаш да, закрывают. Нигде не вижу инфы что там самоуправление. И опять же как отследить связь между самоуправлением и успешность, обычные предприятия тоже бывает закрывают.
Кстати если эти предприятия действительно принадлежат работникам, никак нельзя сказать что они "сели кому-то на хвост", так как построены все были при СССР, т.е. это "общенародная" собственность.
Цитата:
Сообщение от tst2
А рабочие хозяива - бузят, ЗП требуют. Вот только от кого? От того управляющего, которого сами выбирали и который давно уже где-то за границей живет?
Ну если оно им принадлежит, то да, винить некого, только себя.
Может не доросли еще до этого, может это не везде эффективно. Нобелевский лауреат по экономике исследовал эффективность самоуправления в каких-то определенных отраслях.
Цитата:
Сообщение от tst2
как задумывалась и начиналась приватизация?
Насколько я знаю, прибыльные предприятия приватизировались в основном узким кругом людей по "блату". А мелкие нерентабельные предприятия - пожалуйста пусть коллектив забирает.
Цитата:
Сообщение от tst2
И что имеем? Почему сегодня все эти доли в одних руках у руководства? Мне кажется потому, что рабочие - бывшие собственники уступили свои доли ради сию минутной выгоды. Не надо им долю предприятия, им машины нужны, жильё и пр...
Вы 90-е наверное хорошо помните, моя семья например иногда гуманитарную помощь кушала. Естественно жили сиюминутными выгодами.
Вот что говорит об этом один из авторов шоковой терапии Джеффри Девид Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»
Нигде не вижу инфы что там самоуправление. И опять же как отследить связь между самоуправлением и успешность, обычные предприятия тоже бывает закрывают.
Эти предприятия, как и другие, были приватизированы с передачей контрольного пакета в руки коллектива. Так что начинали они с самоуправления. А вот действующего с самоуправлением сегодня я ни одного не знаю.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Насколько я знаю, прибыльные предприятия приватизировались в основном узким кругом людей по "блату".
Работники везде имели преимущество. Часть акций им выдавали бесплатно, за то, что они работники + акции на общих условиях за ваучеры.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вы 90-е наверное хорошо помните, моя семья например иногда гуманитарную помощь кушала. Естественно жили сиюминутными выгодами.
По большому счету все мы оказались в одинаковых условиях. Только одни стали челноками, другие бандитами, а третьи сидели и ждали помощи от государства.
А вот действующего с самоуправлением сегодня я ни одного не знаю.
Я знаю: АО "Мовен", Стерлитамакский нефтехимический завод, АО "Протвинский опытный завод "Прогресс"", ЗАО "Салаватстекло", ТОО "Новорязанская ТЭЦ", ЗАО "Картонно-рубероидный завод" и т.д.
Цитата:
Сообщение от tst2
Работники везде имели преимущество. Часть акций им выдавали бесплатно, за то, что они работники + акции на общих условиях за ваучеры.
Это то что вы видите, а Джеффри Девид Сакс видел другое. Малорентабельные предприятия может и честно приватизировали.
Цитата:
Сообщение от tst2
По большому счету все мы оказались в одинаковых условиях. Только одни стали челноками, другие бандитами, а третьи сидели и ждали помощи от государства.
Сложно ожидать от населения чего-то другого после 70 лет плановой экономики.
Мы с такой как есть-то собрать не можем всё, что положено.
Кстати, таки да. Всем известно увеличение налоговых выплат в том или ином виде приводит к меньшей их собираемости. А дифференцированное налогооблажение приведёт именно к увеличению налогов для самых обеспеченных, т.е. большая часть из них начнут скрывать, уводить свои доходы либо создавать различные фонды взаимопомощи малоимущим бизнесменам, и уже через эти фонды также выводить свои средства.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее.
Кто к власти привёл властьпридержащих, того они и кормят.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Вы 90-е наверное хорошо помните
Ужасные годы, даже вспоминать не охота.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я знаю: АО "Мовен", Стерлитамакский нефтехимический завод, АО "Протвинский опытный завод "Прогресс"", ЗАО "Салаватстекло", ТОО "Новорязанская ТЭЦ", ЗАО "Картонно-рубероидный завод" и т.д.
Скорее исключения из правил, либо коолективное управление там только формально.
Rishat_M, не знаю, что будет у нас при поогрессивной налоговой шкале, но в сша 10% населения платят чуть ли не 90% налогов, т.е. Массового уклонения богатеев вроде как не видно.
Rishat_M, не знаю, что будет у нас при поогрессивной налоговой шкале, но в сша 10% населения платят чуть ли не 90% налогов, т.е. Массового уклонения богатеев вроде как не видно.
Ну просто так, тупо почитать. О прогрессивной шкале и "богатых и бедных" в России.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Да, там жестче, да и не принято, особенно когда есть, чем рисковать.
Но всё равно, уклоняются и не платят. Но там, чёрт побери, за это реально наказывают, в отличие от России.
Хз, может и у нас сейчас наказывают. Но только чего-то не видно этого совсем...
Это то что вы видите, а Джеффри Девид Сакс видел другое. Малорентабельные предприятия может и честно приватизировали.
Вы его труды читали, или в пересказе кого-то? Спросите у родителей, как всё было. Не честно получилось с теми, чьи предприятия не подлежали приватизации, например с оборонкой, с научными учреждениями, учебными, медицинскими и т.д. Вот они на руки получили просто ваучеры, которые потом отдали во всякого рода "инвестиционные фонды" типа Грикоинвест, где их и кинули. А те, кто попал под приватизацию не плохо поимели. Люди на свою долю квартиры покупали. Подруга жены после реализации своей доли через 15 лет после приватизации купила две трехкомнатные в центре, это по нынешним меркам порядка 8-10 млн. А была рядовой работницей. Тоже почему-то не захотела участвовать в коллективном управлении, предпочла свой бизнес - квартиры в аренду сдавать. Сейчас стабильно по 50 - 60 тыр в месяц имеет. И таких примеров лично сотни знаю.
В пересказе википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация_в_России
Там кстати пишут что мою точку зрения поддерживают "около 80 % россиян считают её нелегитимной и выступают за полный или частичный пересмотр её итогов. Около 90% россиян придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно, и крупные состояния нажиты нечестным путём (с этой точкой зрения также согласны 72 % предпринимателей".
Цитата:
Сообщение от tst2
Спросите у родителей, как всё было.
Давно уже распросил, про приватизацию Норникеля. У рабочих выкупались акции обманом, административным давлением и т.п. Да, кто не поддался этому, потом неплохов наварились, и сейчас пара знакомых имеют пакет акций. Но таких немного, население было экономически неграмотное. Оно и сейчас не поднялось до уровня запада, поэтому если самоуправление и будет распространятся, то именно там в первую очередь.
Линейный вид
